Зачем люди летят в космос?

[Практик]

vasanov пишет:

Я же раньше писал, что создав ИИ человечество благополучно вымрет. В этом и предназначение живого интелекта, чтоб создать искусственный. Искусственный интелект будет более долговечным, чем человек.

Если человек (пока еще будет ) для ИИ поставит задачу освоить и заселить всю вселенную. То ИИ будет тупо следовать этой инструкции, пока все не заселит и не освоит.


Искусственный интелект будет более долговечным, чем человек. Конечно если у него хватит ума не развивать эмоции - тогда и он вымрет. 
 

Вот освоил и заселил...Это я про ИИ...
А зачем? У него ведь нет эмоций и желаний! Когда у человека уже нет этого он либо труп, либо "Живой труп"  

[Штуцер]

Практик пишет:

Вот освоил и заселил...Это я про ИИ...
А зачем? У него ведь нет эмоций и желаний!

Для блага тех, у кого таковые имеются.

[Практик]

Штуцер пишет:

Практик пишет:

Вот освоил и заселил...Это я про ИИ...
А зачем? У него ведь нет эмоций и желаний!

Для блага тех, у кого таковые имеются.

Заселит и что? Нефть на Землю перегонять?  Чтобы удовлетворить потребности 100 млрд населения...с желаниями?  

[Alex_II]

Практик пишет:
Заселит и что? Нефть на Землю перегонять?

Ага - газопровод проложим с Юпитера до Земли...

Практик пишет:
тобы удовлетворить потребности 100 млрд населения...с желаниями?  

Если на земле будет 100 миллиардов населения - единственным (но жгучим) желанием будет свалить с нее подальше...

[vasanov]

Да не живет так долго органика. Мутации быстрее идут, чем исправляются. Даже нынешний человек глупее, чем был 100 лет назад. Сейчас не все таблицу умножения знают, а раньше легко умножали двузначные цифры в уме. И объем мозга уже уменьшился на 10%. Киборгизация может немного удлинить жизнь человечества, но всеравно оно ИИ не переживет.

[Практик]

Alex_II пишет:
 Если на земле будет 100 миллиардов населения - единственным (но жгучим) желанием будет свалить с нее подальше...

А как свалить? Ведь решили, что ПК не нужна! Вот ИИ пусть из человеколюбия и устраивает крематорий...на Земле! :evil:

[Alex_II]

Практик пишет:
А как свалить? Ведь решили, что ПК не нужна!

При такой плотности населения можно и пирамиду гимнастическую до орбиты построить. Потом тот, что сверху просто уйдет пешком...

[Alex_II]

vasanov пишет:
Да не живет так долго органика. Мутации быстрее идут, чем исправляются.

А надо ли их исправлять? Это эволюция... Человечество все равно понемножку развивается (хотя мусора в нем всё больше). А сказки про то что "нынешний человек глупее" - оставьте для представителей этих поглупевших... Надо же им как-то оправдаться перед самими собой, за то, что дебилы неграмотные...

[Kap]

vasanov пишет:
Даже нынешний человек глупее, чем был 100 лет назад.

Тогда какого буя такие умные люди в 1916 не умели в космос ракеты запускать как люди 2016?

vasanov пишет:
Сейчас не все таблицу умножения знают, а раньше легко умножали двузначные цифры в уме.

А сколько в 1916 могло хотя-бы хеловорлд на яве написать?

vasanov пишет:
И объем мозга уже уменьшился на 10%.

И чего?

vasanov пишет:
Киборгизация может немного удлинить жизнь человечества, но всеравно оно ИИ не переживет.

Вы бы к психиатору сходили чтоли. А то в начале плачь о тупеющем человечестве, потом тупые программисты будущего обязательно напишут ИИ, который человечество не переживет.

[TAU]

Дмитрий Фёдоров пишет: . 
В защиту компьютеров я могу сказать, что возникновение ИИ - не сказки и не научная фантастика, а этап развития техники, и он не за горами. Человеческий мозг - тоже машина, он конечен, поэтому может быть изучен, воспроизведен и превзойдён. Пусть не структурно, но функционально - вполне возможно.
То, что будет создано, будет разумно

Есть мнение (С), что разум, эквивалентный человеческому, никогда не появится в принципе.

Вроде какие-то тонкие эффекты квантовые имеют место в канальцах нейронов. И без воспроизведения именно этой структуры разум, не уступающий человеческому, невозможен.

Сознание есть свойство бессмертной души человека...

[vasanov]

Kap пишет:
 Тогда какого буя такие умные люди в 1916 не умели в космос ракеты запускать как люди 2016?
 А сколько в 1916 могло хотя-бы хеловорлд на яве написать?

vasanov пишет:
И объем мозга уже уменьшился на 10%.

И чего?

Как раз теоретические основы полета ракет были созданы почти 100 лет назад.
Раньше небыло компьютеров и калькуляторов, поэтому человеку- инженеру приходилось считать в уме или на бумажке, это тренировало мозг.В гимназиях этому учили. Сейчас вычисления в уме никто не делает, зачем, если есть компьютер. Вот мозг и атрофируется и соответственно уменьшается в объеме. У кроманьонца был объем мозга 1.5 литра, у современного человека 1.3 - 1.4 литра. Я думаю, 100 лет назад, смогли бы и получше программы писать, был бы тогда компьютер, а не арифмометр и счеты. Статистика, конечно средняя, есть сейчас среди людей и очень умные, но всеравно и у них мозг меньше, чем у кроманьонца. Хоть кроманьонец и не писал программы, но ему постоянно нужно было решать жизненные задачи, для выживания. Даже сейчас люди живущие в тяжелых условиях отсталых стран, быстрее соображают, чем живущие в тепличных условиях развитых стран. Опять же это в среднем, проффесуру не берем.

[sychbird]

ИИ как самодостаточный гомеостатический девайс невозможен в принципе по термодинамическим соображениям. В антропном принципе есть очень глубокий смысл. 
Как только мировая наука это осознала, финансирование работ в  этом направлении практически прекратилось.
Это не значит, что бессмысленно моделирование мозга человека с целью познания его структуры и законов  функционирования .

Сейчас все внимание концентрируется на квантовых компьютерах . На этом пути можно достичь гигантских вычислительных мощностей. Но все девайсы будут функционировать только при криогенный температурах. И это не обойти в принципе, ибо при комнатных тепловые шумы заблокируют все .
 
Деструктивные процессы тепловых флуктуаций любых атомных структур делают нежизнеспособными любые большие информационные системы, если в них не встроен в том или ином виде процесс самовоспроизводства.
Единственная альтернатива - автокаталические процессы(саморепликация ДНК и РНК). И по термодинамике ничего кроме органики не дает необходимого сочетания скоростей автокатализа и возможностей диффузионного транспорта вещественных компонентов ( кислорода, водорода, углерода, фосфора, азота, и пр.) Термодинамическая ниша очень узкая!

А любые попытки организовать производственные механизмы саморепликация базовых элементов ИИ требуют на три порядка как минимум больший энергетический поток. Природные космогонические потоки такой мощности разнесут любую производственную структуру.

[Практик]

sychbird пишет:

Деструктивные процессы тепловых флуктуаций любых атомных структур делают нежизнеспособными любые большие информационные системы, если в них не встроен в том или ином виде процесс самовоспроизводства.
Единственная альтернатива - автокаталические процессы(саморепликация ДНК и РНК). И по термодинамике ничего кроме органики не дает необходимого сочетания скоростей автокатализа и возможностей диффузионного транспорта вещественных компонентов ( кислорода, водорода, углерода, фосфора, азота, и пр.) Термодинамическая ниша очень узкая!

Интересный факт! Прямо  кажется, что кто то, ну очччень умный придумал этот механизм!  Спасибо за информацию! Копаешься в своих "железках", а тут такие дела творятся!

А любые попытки организовать производственные механизмы саморепликация базовых элементов ИИ требуют на три порядка как минимум больший энергетический поток. Природные космогонические потоки такой мощности разнесут любую производственную структуру.

Ну три порядка...но ведь ИИ наверное не понадобится 7 млрд. Пусть будет 1 миллион! Это просто замечание в виде полемики... :oops:  

[Vlad_hm]

sychbird пишет:
Как только мировая наука это осознала, финансирование работ вэтом направлении практически прекратилось.

Финансирование в область ИИ только наращивается. Со всех сторон.
Причём государство как раз в этом финансировании участвует только опосредованно, через те же военные структуры (формата той же DARPA), а основную долю средств - вносят частники.
Ибо военным как раз ИИ очень, крайне нужен!
В отличии от той же ПК, которая воякам давно уже - как пятое колесо.
Исследования ИИ уже давно приносят прибыль. Обеспечивают реальное конкурентное преимущество. Мотивации в этой области совершенно не нужны какие-то смутные экзистенциальные рассуждения, тут всё давно уже обосновано, и на поле действия выходят частники со своими миллиардами. Вон, Тойота недавно сказала, что вложит ещё миллиард долларов по направлению ИИ в свой Toyota Research Institute. Ибо автопилот - это не та область, где можно упустить действия конкурентов! Ну и другие тут тоже не дремлют.
Так что с финансированием тут всё в порядке, и с каждым годом только лучше.

sychbird пишет:
Сейчас все внимание концентрируется на квантовых компьютерах

Нет.
Тут как раз денег несравнимо меньше, квантовые вычисления не имеют прямого отношения к проблематике ИИ, разве что очень-очень косвенное. Квантовые вычисления - это область лабораторий, а задачи перед ИИ ставит бизнес уже сегодня.

Архитектуры, которые специально разработаны для массового развития ИИ - уже появляются (ещё лет 5-10 не было практически ничего, кстати, всё приходилось эмулировать), это одно из магистральных направлений сейчас. Я уже приводил пример чипа от IBM, но и другие тут не дремлют:
https://geektimes.ru/post/273934/
И это только начало.
Главное то, что растёт и ширится фронт задач, где классические архитектуры, наследники фон-Неймана - справляются крайне плохо. И заказчиков это уже не устраивает.

sychbird пишет:
А любые попытки организовать производственные механизмы саморепликация базовых элементов ИИ требуют на три порядка как минимум больший энергетический поток.

Вообще биокомпьютинг тоже развивается.
Ну вот, например:
http://www.ibtimes.com/energy-efficient-biocomputer-provides-viable-alternative-quantum-computers-2326448
да много есть таких исследований...

Но даже без всего этого, реализация слабого ИИ - она требует конкретного решения конкретных задач, на сильный ИИ пока никто (если брать именно серьёзное финансирование) не замахивается. У инженеров тут и так непочатый край работ. Надо научить компьютеры распознавать образы, общаться с человеком на естественном языке, водить машины, самолёты, корабли (Rolls-Royce недавно заявил, что первые корабли без экипажей выйдут в море уже скоро), диагностировать болезни, и многое другое.
Всё это компьютеры уже умеют, но со многими но, вот и конкретная задача - сделать лучше.
И философов с их скользкими рассуждениями тут давно уже не надо.

90% когнитивных задач, которые ныне выполняет человек - вполне может взять на себя компьютер. Уже в обозримом будущем.
И он их непременно возьмёт.
Ибо сделает их точнее, быстрее, и, самое главное, дешевле, чем человек.
Оставшиеся 10%, касающиеся высшей когнитивной и познавательной деятельности - не знаю, но об этом рано пока рассуждать. Мне кажется, тут будет эволюционно всё. Слабый ИИ, но разноплановый, интегрированный во множество процессов, массово реализованный и применяемый повсеместно вытолкнет на поверхность однажды - и сильный. Даже вопреки желанию своего создателя.

[sychbird]

Все, что я писал относилось к проблеме сильного ИИ и было ответом на заяву о неизбежности смены человеческой цивилизации цивилизацией искусственного интеллекта.

Это очевидно, если читать внимательно. 

[sychbird]

Практик пишет:

sychbird пишет:

 Деструктивные процессы тепловых флуктуаций любых атомных структур делают нежизнеспособными любые большие информационные системы , если в них не встроен в том или ином виде процесс самовоспроизводства.
Единственная альтернатива - автокаталические процессы(саморепликация ДНК и РНК). И по термодинамике ничего кроме органики не дает необходимого сочетания скоростей автокатализа и возможностей диффузионного транспорта вещественных компонентов ( кислорода, водорода, углерода, фосфора, азота, и пр.) Термодинамическая ниша очень узкая!

Интересный факт! Прямо кажется, что кто то, ну очччень умный придумал этот механизм!    Спасибо за информацию! Копаешься в своих "железках", а тут такие дела творятся!    

А любые попытки организовать производственные механизмы саморепликация базовых элементов ИИ требуют на три порядка как минимум больший энергетический поток. Природные космогонические потоки такой мощности разнесут любую производственную структуру.

Ну три порядка...но ведь ИИ наверное не понадобится 7 млрд. Пусть будет 1 миллион! Это просто замечание в виде полемики...  :oops:

Я имел ввиду исключительно проблему сильного ИИ, якобы идущего на смену нашей цивилизации. 

Наши и Ваши железки не подходят под парадигму "большой системы" в том смысле, что она уже Цивилизация

[Vlad_hm]

sychbird пишет:
Все, что я писал относилось к проблеме сильного ИИ и было ответом на заяву о неизбежности смены человеческой цивилизации цивилизацией искусственного интеллекта.

Это очевидно, если читать внимательно.

Ну, ИИ уже очень широкая область, чтобы так однозначно понимать.
Область сильного ИИ пока в лабораториях и у энтузиастов.
Но тем же военным требуются настолько сложные когнитивные задачи, реализуемые в рамках слабого ИИ, с такой высокой степенью автономности в условиях даже полного отсутствия связи с оператором, что оттуда до сильного ИИ уже... как бы весьма близко.
Я считаю, что сильный ИИ возникнет (если, разумеется) вообще независимо от воли создателя, когда слабый ИИ будет уже повсеместно распространён, внедрён во всем пригодные для него места (а их очень много!). Просто диалектически.
Пока мы в самом начале очень долгого развития этой отрасли. Долгое время эта отрасль была откровенно "заброшена", некое развитие началось буквально лет 10-15 назад.

Мне непонятно, почему вы говорите о снижении финансирования в этой области (сильного ИИ).
Оно никогда не было особо густым, ибо задача уж больно "философическая".
Раньше философам давали больше денег, чем сейчас? Ну, тогда уж не только в этой области...
А вот учёным, инженерам на слабый ИИ дают сейчас столько денег, сколько нашим дедам и отцам и не снилось.

[sychbird]

Vlad_hm пишет:
Но тем же военным требуются настолько сложные когнитивные задачи, реализуемые в рамках слабого ИИ, с такой высокой степенью автономности в условиях даже полного отсутствия связи с оператором, что оттуда до сильного ИИ уже... как бы весьма близко.

Лучшей иллюстрацией дистанции до сильного ИИ, чем нынешние проблем F-35 и не придумаешь, ИМХО.

[sskifff Андрей Филипенко]

ИИ этонереализуемая задача

[Kap]

vasanov пишет:
Как раз теоретические основы полета ракет были созданы почти 100 лет назад.

А лет 20 назад созданы теоретические основы врапдвигателя и толку с того?

vasanov пишет:
Раньше небыло компьютеров и калькуляторов, поэтому человеку- инженеру приходилось считать в уме или на бумажке, это тренировало мозг.

Вот только инженер должен работать инженером а не мозг тренировать.

vasanov пишет:
В гимназиях этому учили.

Поинтересуйтесь какой процент населения в тех гимназиях учился.

vasanov пишет:
Сейчас вычисления в уме никто не делает, зачем, если есть компьютер.

Делают. Пилоты, программисты, симуляторщики, РТСники и те же инженеры.

vasanov пишет:
Вот мозг и атрофируется и соответственно уменьшается в объеме.

По-вашему ЭНИАК умнее айфона?

vasanov пишет:
. У кроманьонца был объем мозга 1.5 литра

Он учился в гимназии считать в уме?

vasanov пишет:
у современного человека 1.3 - 1.4 литра.

Что позволяет мыслить быстрее - сигналу по синапсам меньше бегать.

vasanov пишет:
Я думаю, 100 лет назад, смогли бы и получше программы писать, был бы тогда компьютер, а не арифмометр и счеты.

100 лет назад типичный россиянин просто писать не умел, какие еще программы?

vasanov пишет:
был бы тогда компьютер, а не арифмометр и счеты

Но компьютера не было. Потому что у предков не хватало УМА правильно обработать кремний.

sychbird пишет:
Деструктивные процессы тепловых флуктуаций любых атомных структур делают нежизнеспособными любые большие информационные системы, если в них не встроен в том или ином виде процесс самовоспроизводства.

Не делают.