Многоразовость как бизнес кейс

[Сергей]

Kap пишет:

Сергей пишет:
и ниже Маск цену не опустит

Опустит как только на рынок придет Безос.

У Безоса другой стиль работы, и по возможностям F9FT Маску конкуренцию Безос составит еще не скоро, к тому времени и текущие цены изменятся.

Kap пишет:

Сергей пишет:
Зачем новым движкам переборка после прожига?

Затем что после прожига они уже б/у?

А что вы понимаете под переборкой?Получается абсурд - новый движок-КТИ- переборка, движок уже не новый, снова КТИ, переборка и по кругу , пока окончательно не развалится.

[Василий Ратников]

октоген пишет:
Не будут разбирать-полетят за бугор.

кто расчеты провел с учетом особенностей Merlin-1D FT ? где можно с аналитикой ознакомится.

[Kap]

Сергей пишет:
У Безоса другой стиль работы, и по возможностям F9FT Маску конкуренцию Безос составит еще не скоро

Ему достаточно предложить меньшую цену запуска пусть даже и с меньшим ПН - Фалькон с полной нагрузкой летает далеко не всегда.

Сергей пишет:
к тому времени и текущие цены изменятся.

В смысле ULA и Ариан может быть достигнут цены за килограмм как у Фалькона-9 1.1?

Сергей пишет:
А что вы понимаете под переборкой?

У РД-107 это разборка, дефектация и замена деталей. У F-1 ее вообще не было - запускали после прожига как есть. У Мерлина точно нет ни какой переборки после предстартового прожига на столе.

Сергей пишет:
Получается абсурд - новый движок-КТИ- переборка, движок уже не новый, снова КТИ, переборка и по кругу , пока окончательно не развалится.

По-этому я думаю что от предстартового прожига б/у ступени откажутся, что на цене скажется исключительно положительно. Ну нету смысла прожигать ступень если она уже летала. Если только это не подготовка к Первому Повторному во время которого главное - не накосячить.

[Alex_II]

октоген пишет:
Не будут разбирать-полетят за бугор.

Очень даже не факт. Насколько хорошо мы знаем Мерлин, чтоб такое утверждать? Учитывая что он конструировался изначально многоразовым (я про последние версии) - вполне может быть достаточно неразрушающего контроля и данных телеметрии...

[Дмитрий В.]

Alex_II пишет:

октоген пишет:
Не будут разбирать-полетят за бугор.

Очень даже не факт. Насколько хорошо мы знаем Мерлин, чтоб такое утверждать? Учитывая что он конструировался изначально многоразовым (я про последние версии) - вполне может быть достаточно неразрушающего контроля и данных телеметрии...

Не факт, но очень даже возможно. Если Мерлин, как многоразовое изделие, не обслуживать, то памятуя тот самый экспоненциальный закон ВБР. его надежность от полета к полету будет снижаться. Либо он будет летать мало - 2-3 полета и заменяться новым.

[Alex_II]

Дмитрий В. пишет:
Если Мерлин, как многоразовое изделие, не обслуживать, то памятуя тот самый экспоненциальный закон ВБР. его надежность от полета к полету будет снижаться. Либо он будет летать мало - 2-3 полета и заменяться новым.

Короче - поживем увидим. Для аргументированного спора информации все равно пока не достаточно.

[Leonar]

Дмитрий В. пишет:
Либо он будет летать мало - 2-3 полета и заменяться новым.

либо 2...3 полета без переборки
переборка, контроль, замена по состоянию
и еще 2...3 полета

[Mark]

Kap
У РД-107 это разборка, дефектация и замена деталей. У F-1 ее вообще не было - запускали после прожига как есть. У Мерлина точно нет ни какой переборки после предстартового прожига на столе.

F-1, это многоразовый двигатель, перед стартом проходил всегда 3 разные огневые испытания, а потом был монтаж с носителем.

[Kap]

Mark пишет:
F-1, это многоразовый двигатель

Так и Мерлин тоже.

[Дмитрий В.]

Kap пишет:

Mark пишет:
F-1, это многоразовый двигатель

Так и Мерлин тоже.

Практически все современные ЖРД делаются в многоразовом исполнении, чтобы их можно было испытывать неоднократно без снятия со стенда + для создания резерва по техническому ресурсу. Но это не означает, что они автоматически пригодны для многократного использования в полете.

[Mark]

Дмитрий В. пишет:

Kap

пишет:

Mark пишет:
F-1, это многоразовый двигатель

Так и Мерлин тоже.

Практически все современные ЖРД делаются в многоразовом исполнении, чтобы их можно было испытывать неоднократно без снятия со стенда + для создания резерва по техническому ресурсу. Но это не означает, что они автоматически пригодны для многократного использования в полете.

Да!

Для F-1 сделали (Rocketdyne) 5 разных стендов для испытания. Тоже был и большой стенд  для одновременного испытания 5 двигатели как на первой ступени Сатурна-5. Каждый двигатель для старта переходил ету болъшую процедуру, отдельные тесты и вместе с 5 двигателеами.


Из документов НАСА видно, что они были сделане до 10 стартов, потому и рассматривали  Ф-1 двигатели и для шаттла, я же писал.

[Apollo13]

Дмитрий В. пишет:

Kap пишет:

Mark пишет:
F-1, это многоразовый двигатель

Так и Мерлин тоже.

Практически все современные ЖРД делаются в многоразовом исполнении, чтобы их можно было испытывать неоднократно без снятия со стенда + для создания резерва по техническому ресурсу. Но это не означает, что они автоматически пригодны для многократного использования в полете.

Какие факторы, которые есть в полете, но нет на стенде могут помешать?

[Kap]

Дмитрий В. пишет:
Но это не означает, что они автоматически пригодны для многократного использования в полете.

Конкретно Мерлин многоразово используется именно в полете.

[Дмитрий В.]

Kap пишет:

Дмитрий В. пишет:
Но это не означает, что они автоматически пригодны для многократного использования в полете.

Конкретно Мерлин многоразово используется именно в полете.

Мерлин, конечно, да.

[Дмитрий В.]

Apollo13 пишет:

Дмитрий В. пишет:

Kap пишет:

Mark пишет:
F-1, это многоразовый двигатель

Так и Мерлин тоже.

Практически все современные ЖРД делаются в многоразовом исполнении, чтобы их можно было испытывать неоднократно без снятия со стенда + для создания резерва по техническому ресурсу. Но это не означает, что они автоматически пригодны для многократного использования в полете.

Какие факторы, которые есть в полете, но нет на стенде могут помешать?

Вибрации, ударные нагрузки.

[Salo]

Вестник СГАУ Том 15, № 1 (2016)
Анализ влияния схемы полёта ступени с ракетно-динамической системой спасения на энергетические характеристики двухступенчатой ракеты-носителя среднего класса
Ю. Л. Кузнецов, Д. С. Украинцев

http://journals.ssau.ru/index.php/vestnik/article/view/3021/2972

[Apollo13]

Salo пишет:
Вестник СГАУ Том 15, № 1 (2016)
Анализ влияния схемы полёта ступени с ракетно-динамической системой спасения на энергетические характеристики двухступенчатой ракеты-носителя среднего класса
Ю. Л. Кузнецов, Д. С. Украинцев

 http://journals.ssau.ru/index.php/vestnik/article/view/3021/2972

Из статьи:

В перспективе рассмат-
ривается возможность непосредственной
посадки первой ступени в районе старта
путём совершения отделившейся ступе-
нью манёвра возврата в вертикальной
плоскости с использованием тяги марше-
вой ДУ, расходующей на эти цели часть
рабочего запаса топлива. 

Очевидно,
что для быстрого разворота и стабилиза-
ции отделившейся ступени с остатками
топлива под углом атаки 110°, необходи-
мого для выполнения манёвра возврата,
мощности РСУ (для ступени массой 66 т)
явно недостаточно. Поэтому в состав си-
стемы спасения должны быть введены
РДТТ разворота и останова.

Статья похоже написана еще в прошлом году.

[октоген]

Apollo13 пишет:
 Какие факторы, которые есть в полете, но нет на стенде могут помешать?

При приземлении есть ударные нагрузки на подшипники ТНА.   Вот Вам ключевая разница со стендом.

[Apollo13]

октоген пишет:

Apollo13 пишет:
 Какие факторы, которые есть в полете, но нет на стенде могут помешать?

При приземлении есть ударные нагрузки на подшипники ТНА. Вот Вам ключевая разница со стендом.

Откуда известно что эти нагрузки больше чем в полете? По телеметрии эти страшные нагрузки не видно?

[Дем]

Kap пишет:
У РД-107 это разборка, дефектация и замена деталей.

И потом он с этими заменёнными неиспытанными деталями летит?