"Нормальная" программа и освоение Луны

[Борис Лучников]

Leonar пишет:
 50т ракетами?
20т невозможно доставить на поверхность луны

тем более с вашими

Борис Лучников пишет:
5-8 пусков в год

Возможно. Я же писал об ионном буксире. А при 5-8 пусках в год будет 250-400 т груза. Ионные буксиры доставят где то половину полезного груза от этой массы

[Leonar]

Борис Лучников пишет:
Ионные буксиры доставят где то половину полезного груза от этой массы

у нас табуны сонников?

[Astro Cat]

Чтоб ионник был мощности способной хоть за полгода на ОЛО долететь ему километровые СБ нужны, а их невозможно делать большими и неломучими при маневрах. Ядерник тоже невозможен, он тяжелый и не решена проблема сброса тепла. Ионники возможно делать лишь для мелких грузов.

[Lunatik-k]

Astro_cat>Чтоб ионник был мощности способной хоть за полгода на ОЛО долететь ему километровые СБ нужны, а их невозможно делать большими и неломучими при маневрах. Ядерник тоже невозможен, он тяжелый и не решена проблема сброса тепла. Ионники возможно делать лишь для мелких грузов.

Почитайте проект Энергии полет на Марс.
Там о солнечных батареях километровых размеров не упоминается, на порядки меньше.
Причем и марсианский корабль не маленьких размеров и время раскрутки всего 3 месяца.

[Борис Лучников]

Astro Cat пишет:
Чтоб ионник был мощности способной хоть за полгода на ОЛО долететь ему километровые СБ нужны, а их невозможно делать большими и неломучими при маневрах. Ядерник тоже невозможен, он тяжелый и не решена проблема сброса тепла. Ионники возможно делать лишь для мелких грузов.

Это придумали российские учённые


А это американские
 

В основе всех этих проектов лежит научный расчёт. Так что проблема решаема

[Борис Лучников]

Leonar пишет:

Борис Лучников пишет:
Ионные буксиры доставят где то половину полезного груза от этой массы

у нас табуны сонников?

Какие табуны сонников? Вы о чём?

[Astro Cat]

Научные расчеты очень часто опровергаются практикой. Так что все это - мурзилки.

Кроме того здесь тоже проводили расчеты по мощности и площади СБ. Выводы - выше. Той мелочи что на ваших картинках не хватает ни на что. Только на второй и четвертой похоже по площади. Чем держать это - нет ответа.

[Leonar]

Борис Лучников пишет:
табуны сонников?

ионников конечно...
летают вон погляжу выводят марсоходы к марсу 
кругом

[Борис Лучников]

Leonar пишет:
ионников конечно...
летают вон погляжу выводят марсоходы к марсу
кругом

Конкретно для Луны 2-4 единицы. Американцы в проекте SEP-tug предлагали 4 буксира для доставки грузов с околоземной на окололунную орбиту

[Борис Лучников]

Astro Cat пишет:
Научные расчеты очень часто опровергаются практикой. Так что все это - мурзилки.

Кроме того здесь тоже проводили расчеты по мощности и площади СБ. Выводы - выше. Той мелочи что на ваших картинках не хватает ни на что. Только на второй и четвертой похоже по площади. Чем держать это - нет ответа.

Пойдём таким путём - российский проект ионного буксира должен иметь проектную мощность ЯЭУ в 1 МВт с КПД=95%. Теперь поинтересуемся российскими разработками солнечных батарей составляет до 275 Вт/квадратный метр. Посчитайте площадь батареи

[Astro Cat]

Борис Лучников пишет:
Посчитайте площадь батареи

3600кв м. Теперь вы посчитайте вес такой батареи, вес удерживающих конструкций, прибавьте вес ксенона и двигателей и полезной нагрузки. И посчитайте тягу в ньютонах и сколько лет это будет на Луну ползти.

И 275 вт на метр вы откуда взяли то? Площадь СБ МКС 1680 кв м. И дают они всего 93 квт. Что втрое меньше ваших хотелок. http://solar-news.ru/main/solnechnaya-energetika-i-mks/

Для ЯЭУ - тоже самое. В 20 тонн реактор только не уложился. Остальное еще больше будет весить + ПН. А тяга мизерна. Технологий капельных радиаторов никто никогда не отрабатывал к тому же.

[Борис Лучников]

Astro Cat пишет:
3600кв м. Теперь вы посчитайте вес такой батареи, вес удерживающих конструкций, прибавьте вес ксенона и двигателей и полезной нагрузки. И посчитайте тягу в ньютонах и сколько лет это будет на Луну ползти.

И 275 вт на метр вы откуда взяли то? Площадь СБ МКС 1680 кв м. И дают они всего 93 квт. Что втрое меньше ваших хотелок. http://solar-news.ru/main/solnechnaya-energetika-i-mks/

Для ЯЭУ - тоже самое. В 20 тонн реактор только не уложился. Остальное еще больше будет весить + ПН. А тяга мизерна. Технологий капельных радиаторов никто никогда не отрабатывал к тому же.

Вот проект SEP tug расписан. Ссылка на английском языке http://www.astronautix.com/s/septug.html

 S.E.P. Lunar Ferry Mass and Performance Summary

[/li]
• Lunar Ferry Vehicle Initial Mass (includes Moonbase Module and all Propellant) 35 000 Kg
• Moonbase Cargo Module (including Descent Engine + Landing Propellant) 20 000 Kg
• Xenon Propellant consumed by ion engines 7 300 kg
• S.E.P. Lunar Ferry Dry Mass (Less Cargo) 7 700 kg
• Low Earth Orbit (Leo) Parking Altitude 300 km
• Low Lunar Orbit (Llo) Parking Altitude 100 km
• Total Trip Time (Leo-Llo-Leo) 370 days
• Solar Array Power To Ion Engines 300 kW
• Solar Array Power Density 0.2 kW/m2
• Solar Array Specific Mass (Beginning Of Life - End Of Life) 5 To 6 kg / kW
• Total Ion System Efficiency 0.75
• Ion Engine Specific Impulse 4500s
• Ion Engine Specific Mass 6 kg / kW
• Number of Ion Engines (including spares) 12
  
  
  Это по источникам энергии в космосе http://astronaut.ru/bookcase/books/kamanin5/text/23.htm?reload_coolmenus
  
  По удельной мощности в 275 Вт/М2 найду ссылку, сброшу
  

[/SIZE]

[Alex_II]

Astro Cat пишет:
И 275 вт на метр вы откуда взяли то? Площадь СБ МКС 1680 кв м. И дают они всего 93 квт. Что втрое меньше ваших хотелок.

А какого годика эти СБ - вы интересовались? Старьё-с... У современных КПД значительно выше. Так что несерьёзное возражение.

[Борис Лучников]

Alex_II пишет:
А какого годика эти СБ - вы интересовались? Старьё-с... У современных КПД значительно выше. Так что несерьёзное возражение.

В американском проекте SEP tug закладывалась удельная мощность 200 Вт/м2. Я находил о российских новейших разработках чуть ли не до 300 Вт/м2. По пока не могу найти эту ссылку

[Борис Лучников]

Мне видятся варианты освоение Луны следующим образом:
- использование ракет типа А5В и "трисункар" с массами нагрузок 37-40 т на низких орбитах высотой около 200 км - "флаговтык"
- использование ракет с массой на начальной орбите высотой около 200 км 50 т и около сорока на орбите сборки высотой около 350 км до 40 т нагрузки - доставка модулей ионными буксирами и доставка лёгкого пилотируемого корабля и грузового корабля снабжения водородной ступенью - лёгкая база на 2-4 человека и лёгкая окололунная орбитальная станция.
- использование ракет с массой нагрузки на орбите в 200 км около 70-100 т - обеспечение доставки всех компонентов лунной программы водородными ЖРД.
- использование ракет с массой нагрузки на орбите 200 км около 150-200 т - строительство постоянно действующей станции с доставкой всех компонентов водородными ступенями

[Leonar]

Alex_II пишет:
А какого годика эти СБ - вы интересовались? Старьё-с... У современных КПД значительно выше. Так что несерьёзное возражение.

А как у них с деградацией при прохождении радпоясов?

[Leonar]

Борис Лучников пишет:
- использование ракет с массой нагрузки на орбите в 200 км около 70-100 т - обеспечение доставки всех компонентов лунной программы водородными ЖРД.
- использование ракет с массой нагрузки на орбите 200 км около 150-200 т - строительство постоянно действующей станции с доставкой всех компонентов водородными ступенями

Водородные ступени это вы нарочно? :-)
Водородная ступень - это только рб в рн на 70...80т
А более это только плюсом третья ступень
А то прям всех элементов и только водородными жрд по смыслу вашему

[Leonar]

к тому же возможно сваять рн и без водородного рб под 20т на оло
Семиблок на 120 примерно тонн на ноо и керосинкислородный рб

[Alex_II]

Борис Лучников пишет:
Я находил о российских новейших разработках чуть ли не до 300 Вт/м2.

В лабораториях КПД СБ чуть не 40% добиваются, но на реальных батареях пока не выходит...

[Alex_II]

Leonar пишет:
А как у них с деградацией при прохождении радпоясов?

А фиг его знает, честно говоря. Судя по тому, что Боинг свои спутники не боится посылать с довыведением на ЭРД - нормально у них всё с деградацией... У МКС американские панели за 15 лет на треть выход уменьшили - с 120 КВт до 80... Так то кремниевое старьё...