"Нормальная" программа и освоение Луны

Автор Leonar, 26.11.2015 02:23:03

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Leonar

1. РН
1.1. модульная РН на основе моноблока способного качественно и с запасом заменить РН Протон
1.2. очень желательно чтобы РН могла перевозиться по ЖД, а ПН могла перевозиться на существующих самолетах и/или по ЖД 
предлагаю: 
Моноблок 30...35т на НОО

диаметр 4,1 
баки, ДУ РН возможно перевозить отдельно друг от друга
триблок на 70...75т на основе моноблока (как раз нам нужен для Луны)


2. Схемы полетов к Луне:
2.1. В один конец с 5...6т ПН на поверхности Луны (на картинке ЛВПК с разгонным водородным блоком)

в качестве посадочной ступени для допустим грузовика с продуктами для космонавтов, малых луноходов и т.д. возможно использовать посадочную ступень ЛВПК


2.2. пилотируемые миссии с возвратом
2.2.1 старт, перелет к ОЛО ЛВПК

2.2.2. старт, перелет к ОЛО ПТК

2.2.3. стыковка ЛВПК с ПТК на ОЛО

2.2.4. посадка ЛВПК на Луну

пребывание по разным задачам и т.п. подробнее дальше
2.2.5. взлет, стыковка с ПТК, отлет экипажа к Земле и т.д.

2.3. схема тяжелых грузовых миссий с ПН на 20...25т на поверхности Луны
2.3.1. запуск на НОО ПН (ЛунныйГрузовойПосадочныйКомплекс) с массой на НОО в 70...75т (на картинке  модуль базы с РН на старте)

2.3.2. запуск на НОО водородного РБ с массой на НОО 70...75т

2.3.3. стыковка на НОО РБ с ЛГПК и разгон к Луне

2.3.4. после сброса РБ, сбрасывается стыковочный агрегат, далее выход на орбиту Луны

ЛГПК имеет 3 бака 1 водородный (Зеленый), 2 кислородных
на стадии выхода расходуется кислород из нижнего бака, так же отдельная ДУ
2.3.5. после всех корректировок и захода на посадку, сбрасывается нижний пустой бак и ДУ торможения


садимся на поверхность Луны в таком виде (людей там быть не должно :) как на картинке и вообще не дорисовал пока еще естественно)

для чего так?
хотел и хочу использовать объем бака из под водорода как расширитель пространства для базы, затем и потом, как емкости для хранения производимых в перспективе газов и жидкостей


3. БАЗА

элементы базы должны будут перевозиться с помощью тяжелого Лунохода в 20т весом
"лапки" ЛГПК должны быть с "колесиками" для перевозки

PS
жду критику, будет надеюсь продолжение и уточнение/прорисовка элементов 

Алихан Исмаилов

Ваш вариант РН уже предложен РКК ,,Энергия,,. Называется РН ,,Энергия-1К,,. Но там масса указана всего 15 т. Схема (1 РД-171МВ+1РД-0124М).
Журнал ,,Космическая техника и технология,, №2-2015. Стр.25.

Leonar

ЦитатаАлихан Исмаилов пишет:
Ваш вариант РН уже предложен РКК ,,Энергия,,. Называется РН ,,Энергия-1К
этот?
первый пятиблок , пойдет


Leonar

 
малый грузовой блок , требуется 1 РН 75т НОО

у базы

Алихан Исмаилов

Leonar-
Цитатаэтот?
Нет. Я же указал где смотреть.№2-2015.
http://www.energia.ru/ktt/archive.html

Leonar

28.11.2015 11:21:24 #5 Последнее редактирование: 28.11.2015 12:36:22 от Leonar
ЦитатаЮАлихан Исмаилов пишет:
Leonar-
Цитатаэтот?
Нет. Я же указал где смотреть.№2-2015.
 http://www.energia.ru/ktt/archive.html
Вы прикалываетесь? Этж тоже самое,цвет картинки другой :-) и третья ступень водородная, а у меня и выше керосиновая

Leonar

А так там на 75т пять зенитов, у меня 3 блока, хотя мог и ошибиться в расчетах

Astro Cat

Ага. ))) Прозевал я тему. ))) Ща злобно раскритикуем! )))

1. Без супертяжа? А это что там на верху. Недосупертяж. Смысл?
Вообще не понимаю этого пиетета для РЖД. Че вы все под него лепитесь то? Легче завод около космодрома построить и делать ЛЮБЫЕ размеры, если уж супертяж нужен. Это же тупик, тормоз прогресса - пихать все под РЖД и тащить все за 10000км.
2. Баки под базу использовать плохо. На установку там СЖО и другого оборудования уйдут годы монтажа.  Модули базы должны быть готовыми к употреблению. И загружены расходниками на Земле.

Это вообще в чем нарисовано? )))

ЦитатаAstro Cat пишет:
2. Баки под базу использовать плохо. На установку там СЖО и другого оборудования уйдут годы монтажа.Модули базы должны быть готовыми к употреблению. И загружены расходниками
Как вы любите все усложнять СЖО две основная и резервная прилетят с с блоками ЛБ, не забыть только повышенной мощности (зато надежнее будут)Все остальное на клею и стыках в кабельканалах по проекту,по мере подвоза,не спать же две недели Лунной ночью.

Leonar

ЦитатаAstro Cat пишет:
Недосупертяж. Смысл?
половина Сатурна... тут подумал просто, 
1. 
аполлоны однофигственно на НОО и на ЛОС стыковались, перестыковывались, так почему раздельно не пускать и не стыковать на ОЛО пилотируемые?
2. 
если нам нужно "немного" посадить на поверхность (посадочная ступень ЛВПК ~5т) то половинка как раз Сатурна
если много... то вот 2 как раз
ЦитатаAstro Cat пишет:
2. Баки под базу использовать плохо. На установку там СЖО и другого оборудования уйдут годы монтажа.
а "надувнушки" как будут заполнять?
вот и идея.
зачем тащить надувнушку если есть "халявный" объем, чем он хуже? да еще с теплоизоляцией и т.д.
а с монтажом по принципу трансформера
ЦитатаAstro Cat пишет:
И загружены расходниками на Земле.
так и будет... часть пространства внизу модуля будет заставлено оборудованием для наверху , после продувки и дренажа бака "ящик" с оборудованием поднимается и раскладывается...стенки ящика будут полом, остальное - остальным  :)
(скоро может нарисую как себе представляю это)
ЦитатаAstro Cat пишет:
Это вообще в чем нарисовано? )))
Solid Works

Astro Cat

01.12.2015 01:53:17 #10 Последнее редактирование: 01.12.2015 04:09:48 от Astro Cat
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Как вы любите все усложнять
Это вы усложняете:
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Все остальное на клею и стыках в кабельканалах по проекту,по мере подвоза,
Это - бардак. Тяп-ляп и кое как. Это все будет ломаться и приведет к авариям. Пары клея будут отравлять космонавтов и влиять на оборудование.
ЦитатаLeonar пишет:
а "надувнушки" как будут заполнять?
То же самое - бесполезный пустой объем.
ЦитатаLeonar пишет:
"ящик" с оборудованием поднимается и раскладывается...
Это только на словах легко.

Astro Cat

ЦитатаLeonar пишет:
если нам нужно "немного" посадить на поверхность (посадочная ступень ЛВПК ~5т) то половинка как раз Сатурна
если много... то вот 2 как раз
Ну, допустим, "много" - 10 тонн. Посадочная платформа около 20 тонн. Итого 30 тонн. Как это все двупускается? На ОЛО ПН стыкуется с лэндером?

ЦитатаAstro Cat пишет:
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Все остальное на клею и стыках в кабельканалах по проекту,по мере подвоза,
Это - бардак. Тяп-ляп и кое как. Это все будет ломаться и приведет к авариям.
А куда денешься ,МКС и достраивают и ремонтируют и изнутри и снаружи ,чем ЛБ от нее отличаться должна?

Для себя делать будут,по крайней мере как датчики на Протоне вверх ногами не поставят.Да и 10 лет возиться не будут с перекурами,МЛМ,НЭМ и прочие с тоски помрешь.

Astro Cat

ЦитатаЮрий Темников пишет:
Для себя делать будут,по крайней мере как датчики на Протоне вверх ногами не поставят.Да и 10 лет возиться не будут с перекурами,МЛМ,НЭМ и прочие с тоски помрешь.
Еще как поставят и еще как будут возится. Это не Земля, де гайку сорвали - перерезали, новую взяли. Каждая мелочь, которя на Земле быстро решается, там - будет нереально тормозить.

Astro Cat

ЦитатаЮрий Темников пишет:
А куда денешься ,МКС и достраивают и ремонтируют и изнутри и снаружи ,чем ЛБ от нее отличаться должна?
Полный монтаж и мелкий блочный ремонт путем замены блока - огромная разница.

Leonar

ЦитатаAstro Cat пишет:
ЦитатаLeonar пишет:
если нам нужно "немного" посадить на поверхность (посадочная ступень ЛВПК ~5т) то половинка как раз Сатурна
если много... то вот 2 как раз
Ну, допустим, "много" - 10 тонн. Посадочная платформа около 20 тонн. Итого 30 тонн. Как это все двупускается? На ОЛО ПН стыкуется с лэндером?
Пн без учета баков и посадочной платформы у меня примерно 20..25т рассчиталась, стыковка блока посадочная платформа и пн 75т,  рб 75т на ноо земли, выше написал
Но пилотируемая стыковка на оло

ЦитатаAstro Cat пишет:
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Для себя делать будут,по крайней мере как датчики на Протоне вверх ногами не поставят.Да и 10 лет возиться не будут с перекурами,МЛМ,НЭМ и прочие с тоски помрешь.
Еще как поставят и еще как будут возится. Это не Земля, де гайку сорвали - перерезали, новую взяли. Каждая мелочь, которя на Земле быстро решается, там - будет нереально тормозить.
Как то про ЗИПы забыто и шуруповерты с регулируемым моментом.  Что то можно отставить в сторону до лучших времен ,благо будет куда.И вообще для того что бы ничего не делать можно придумать 1000 причин.

Astro Cat

01.12.2015 16:27:31 #18 Последнее редактирование: 01.12.2015 17:29:12 от Astro Cat
ЦитатаЮрий Темников пишет:
И вообще для того что бы ничего не делать можно придумать 1000 причин.
Про ничего не делать это вы сами придумали. Делать надо. Но то, что лучше делать на Земле, нужно делать именно там. Про то, что делают ну очень долго и очень дорого - согласен. Негодую вместе с вами. )))

Lunatik-k

Astro Cat >>
Ну, допустим, "много" - 10 тонн. Посадочная платформа около 20 тонн. Итого 30 тонн. Как это все двупускается? На ОЛО ПН стыкуется с лэндером?

Вопросы Вы какие-то пустяшные задаете.
1) 10 тонн + посадочная платформа 2-3 тонны+7-8 тонн топлива для торможения у Луны выход на селеноцентрическую орбиту - один пуск.
2) 20 тонн запраправщик с топливом пристыковывается на селеноцентрической орбите,
топливо перекачивается и спускается груз на Луну.

Хотя там наука посчитала, что модули первого и второго этапа вес будет порядка 7 тонн.

7 тонн это не потому, что больше опустить не могут.
Просто с меньшим весом модулей проще на самой Луне.
Легче производить монтажные работы при сборке станции.
В России много денег, но еще больше лжецов и казнокрадов.