"Нормальная" программа и освоение Луны

Автор Leonar, 26.11.2015 02:23:03

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Leonar

ЦитатаLunatik-k пишет:
Astro Cat >>
Ну, допустим, "много" - 10 тонн. Посадочная платформа около 20 тонн. Итого 30 тонн. Как это все двупускается? На ОЛО ПН стыкуется с лэндером?

Вопросы Вы какие-то пустяшные задаете.
1) 10 тонн + посадочная платформа 2-3 тонны+7-8 тонн топлива для торможения у Луны выход на селеноцентрическую орбиту - один пуск.
2) 20 тонн запраправщик с топливом пристыковывается на селеноцентрической орбите,
топливо перекачивается и спускается груз на Луну.

Хотя там наука посчитала, что модули первого и второго этапа вес будет порядка 7 тонн.

7 тонн это не потому, что больше опустить не могут.
Просто с меньшим весом модулей проще на самой Луне.
Легче производить монтажные работы при сборке станции.
Не не...всмысле но но! какие беспилотные стыковки на оло, какие заправки!? нафиг
Двупуск тяжелый...это один рб для толкания в сторону луны блока с пн, другой блок это собственно пн с посадочной платформой и баками торможения и посадки, стыковка у ноо,
Легкая пн - однопуск с посадкой на луне...
В программе а5в это двупуск со стыковкой на ноо,
Я просто увеличил все в двое

pkl

ЦитатаAstro Cat пишет:
2. Баки под базу использовать плохо. На установку там СЖО и другого оборудования уйдут годы монтажа. Модули базы должны быть готовыми к употреблению. И загружены расходниками на Земле.
Да, дурацкое решение. Так и 75-тонник - сомнительное. Вообще, ощущение такое, что у автора темы главная цель - сэкономить деньги. А всё остальное вторично. :(
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Leonar

Цитатаpkl пишет:
Так и 75-тонник - сомнительное. Вообще, ощущение такое, что у автора темы главная цель - сэкономить деньги. А всё остальное вторично.
это сарказм?

pkl

Нет. А что не так? Ладно, 75-тонник сносное решение, но только если нет возможности сделать ракету помощнее. Я лично считаю надо отталкиваться от стартового комплекса "Зенита" на Байконуре. Делать ракету под него. Затем - новый старт на Восточном, уже под пятиблок или даже что-то вроде "Энергии". Всё же этот балаган со стыковками мне не нравится. Лучше прямая схема.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Leonar

Цитатаpkl пишет:
Нет. А что не так? Ладно, 75-тонник сносное решение, но только если нет возможности сделать ракету помощнее. Я лично считаю надо отталкиваться от стартового комплекса "Зенита" на Байконуре. Делать ракету под него. Затем - новый старт на Восточном, уже под пятиблок или даже что-то вроде "Энергии". Всё же этот балаган со стыковками мне не нравится. Лучше прямая схема.
прямая от старта до возвращения? так и 200 маловато будет...
а вообще 75т для пилотируемых птк и лвпк со стыковкой у луны 75т
для малых грузовых лендеров тоже 75т
для больших 140т было бы идеально 

Дем

ЦитатаLeonar пишет:
Моноблок 30...35т на НОО
ИМХО, лучше не моноблок в 42м  а три монобака по 14м.
Супертяж не особо нужен, можно стыковать на НОО. Порядок запуска: 1 - модуль, 2+3 - кислородные баки, 4 - водородный бак и сразу отлёт.
ЦитатаAstro Cat пишет:
Еще как поставят и еще как будут возится. Это не Земля, де гайку сорвали - перерезали, новую взяли. Каждая мелочь, которя на Земле быстро решается, там - будет нереально тормозить.
Нужно иметь на базе станок для производства мелких метизов. 3Д-принтер, например.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

pkl

ЦитатаLeonar пишет:
прямая от старта до возвращения? так и 200 маловато будет...
У В. Челомея 150 т выходило /УР-700/ЛК-700/, для двух человек и без водорода.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитатаДем пишет:
ЦитатаLeonar пишет:
Моноблок 30...35т на НОО
ИМХО, лучше не моноблок в 42м а три монобака по 14м.
Супертяж не особо нужен, можно стыковать на НОО. Порядок запуска: 1 - модуль, 2+3 - кислородные баки, 4 - водородный бак и сразу отлёт.
ЦитатаAstro Cat пишет:
Еще как поставят и еще как будут возится. Это не Земля, де гайку сорвали - перерезали, новую взяли. Каждая мелочь, которя на Земле быстро решается, там - будет нереально тормозить.
Нужно иметь на базе станок для производства мелких метизов. 3Д-принтер, например.
Ну началось! :(  Заглавие темы перечитайте...
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Leonar

ЦитатаДем пишет:
Супертяж не особо нужен, можно стыковать на НОО
более 1 стыковки на НОО это уже НННШ
ввиду невозможности запустить все части в существующее окно... либо очень долгл ждать следующего
если честно, я и про одну стыковку на НОО перед отправкой к ОЛО сомневаюсь....
Цитатаpkl пишет:
У В. Челомея 150 т выходило /УР-700/ЛК-700/, для двух человек и без водорода.
               
                  
это будет очень похоже, на "посадку на фрегате" и полет в Союз-Л
очень мало места

Astro Cat

ЦитатаLeonar пишет:
если честно, я и про одну стыковку на НОО перед отправкой к ОЛО сомневаюсь....
Странная стыковкобоязнь, после сотен стыковок в космосе. Даже 40 лет назад не было препятствием. Они уже должны быть доведены до полного совершенства и автоматизма.

Leonar

ЦитатаAstro Cat пишет:
ЦитатаLeonar пишет:
если честно, я и про одну стыковку на НОО перед отправкой к ОЛО сомневаюсь....
Странная стыковкобоязнь, после сотен стыковок в космосе. Даже 40 лет назад не было препятствием. Они уже должны быть доведены до полного совершенства и автоматизма.
Дело не в самой стыковке, а в коридорах временных (стартовых окнах) для формирования траектории к луне
Где то тут ктото давал по месяцу ожидать окна вроде...боюсь чтонить протухнет пока будет месяц балтаться...а в случае большего количества блоков, то соответственно

Astro Cat

ЦитатаLeonar пишет:
.боюсь чтонить протухнет пока будет месяц балтаться...
Так не используйте протухающие РБ. Вот и все.

Leonar

ЦитатаAstro Cat пишет:
ЦитатаLeonar пишет:
.боюсь чтонить протухнет пока будет месяц балтаться...
Так не используйте протухающие РБ. Вот и все.
Тогда размеры рн удручающе гигантские будут...

Leonar

Еще минус большой... В случае нештатки когда надобно было бы менять космонавтов на базе...они будут ждать на 2месяца дольше по окнам плюс разбираловка какая

Leonar

Поэтому в одну сторону однопуск...стыковка на оло
Первым летит лвпк и ждет на орбите луны и он у меня на долгохранимых компонентах...а рб водородный ибо сразу к луне
Вторым летит птк с долгохранимым обратным путным топливом и с тем же рб
Если нештатка с лвпк, то птк не летит, ждем следующий
Если нештатка с птк...то лвпк будет ждать следующий птк
Малые грузовые прямо сразу с посадкой
Что пригодится недайбог оперативно запустить покушать космонавтам на базу в случае задержки смены
Плюс оперативно на оло отправить спасательный птк, если не удалась стыковка лвпк с птк при возврате экипажа на землю
А при двупусках на каждом этапе это все дело как минимум растянется на месяц, два

Bell

02.01.2016 21:12:09 #35 Последнее редактирование: 02.01.2016 22:13:32 от Bell
ЦитатаНормальная" программа и освоение Луны, без влаговтыка на фрегатах
Ерунда это.
Флаговтык на существующей технике - необходимый первоначальный этап возвращения на Луну и начала освоения.
Необходимый от "нельзя обойти". Можно только совсем не делать ничего. Чем мы до сих пор и занимаемся. Этим можно заниматься бесконечно. А потом все равно придется начинать с флаговтыка.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Astro Cat

ЦитатаLeonar пишет:
Тогда размеры рн удручающе гигантские будут...
С чего бы это?
ЦитатаLeonar пишет:
В случае нештатки когда надобно было бы менять космонавтов на базе...они будут ждать на 2месяца дольше по окнам плюс разбираловка какая
Это вы без возвратного модуля на Луне их бросили?
ЦитатаBell пишет:
Флаговтык на существующей технике - необходимый первоначальный этап возвращения на Луну и начала освоения.
Сначала построить базу на ДУ и роботах, а потом лететь на подготовленное место нельзя?

Старый

ЦитатаBell пишет:
ЦитатаНормальная" программа и освоение Луны, без влаговтыка на фрегатах
Ерунда это.
Флаговтык на существующей технике - необходимый первоначальный этап возвращения на Луну и начала освоения.
Необходимый от "нельзя обойти". Можно только совсем не делать ничего. Чем мы до сих пор и занимаемся. Этим можно заниматься бесконечно. А потом все равно придется начинать с флаговтыка.
Господи, какой флаговтык... Пусть хотя бы грунт привезут автоматом.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Leonar

ЦитатаAstro Cat пишет:
Это вы без возвратного модуля на Луне их бросили?
Возвратный модуль сломался

Leonar

ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаBell пишет:
ЦитатаНормальная" программа и освоение Луны, без влаговтыка на фрегатах
Ерунда это.
Флаговтык на существующей технике - необходимый первоначальный этап возвращения на Луну и начала освоения.
Необходимый от "нельзя обойти". Можно только совсем не делать ничего. Чем мы до сих пор и занимаемся. Этим можно заниматься бесконечно. А потом все равно придется начинать с флаговтыка.
Господи, какой флаговтык... Пусть хотя бы грунт привезут автоматом.
Да..и луноходом грунт поковыряем, и модуль базы посадим... Потом взлетим с грунтом и посадим грунт на землю...а уж потом людей туда сюда