Российская лунная экспедиция с точки зрения форумчан

[Alex_II]

SFN пишет:
Только утерждение, что они будут построены по "реальным" чертежам Онила имеет вероятность ноль-ноль повдоль.

А разве были чертежи? Был концепт, который может и используют когда-нибудь - с поправкой на современную строителям этого дела технологию и материалы... Потому как им-то будет виднее, что из чего сделать быстрее и дешевле. Мы же технологий первой половины 23 века (ну допустим) знать не знаем...

[Kap]

benderr пишет:
и я могу предложить! вот предлагаю:на мильён километров !

Почитайте Ларри Нивена и убейтесь ап стену от комплекса неполноценности.

Про Остров-3 мы можем сказать что его можно построить без использования скрита и он при этом не развалится под собственным центробежным весом. Длина окружности 6километрового диаметра грубо 20 км. На стенку вращающегося цилиндра действует сила равная:
F = м(стенок)*g+р(атмосферы)*s(стенок)~2*m*g
Считается что сила атмосферного давления грубо равна весу стенок. Поделив силу на площадь сечения стенок (двух) найдем растягивающее напряжение в паскалях:
P = rho(материала стенок)*L(окружности)*g
При плотности 1000 кг/м3 и ускорении свободного падения 10 м/с2 имеем
P = 200 000 000 Па
Двести мегапаскалей - это много меньше прочности на разрыв современных баллистических тканей (гигапаскали) плотность которых как раз близка к 1.

Если же мы захотим Остров крупнее третьего и по-чему-то не можем использовать нанотрубки - можно подвесить стенки на тросах за проходящий через ось вращения ствол. Поскольку центробежное ускорение быстро убывает при удалении от стенок большая часть тросов будет в невесомости.

Так вот, Кольцо Нивена с его радиусом за 100 миллионов км уже не построить даже с нанотрубками - только скрит. Потому что разрывающая сила при таком радиусе будет намного выше прочности всех известных материалов, а подвесить кольцо на Солнце мы не можем. По-этому Кольцо в сколько-нибудь обозримом будущем не реально (у Нивена от него чуваки разгонявшие планеты до субсвета прифигели), а Остров-3 при наличии желания можно построить хоть прямо сейчас.

[Александр Ч.]

Leonar пишет:
Предлагаю трубу по орбите :-) с водородом внутри :-)

И с одного конца поджечь в ней термоядерную реакцию :-D 
Главное трубу в нужную сторону сориентировать ;-) 

[Юрий Михайлович Темников]

Kap пишет:

benderr пишет:
и я могу предложить! вот предлагаю:на мильён километров !

Почитайте Ларри Нивена и убейтесь ап стену от комплекса неполноценности.

Тут в принципе можно  немного уменьшить и центробежную силу и атмосферное давление.

[Alex_II]

Александр Ч. пишет:
И с одного конца поджечь в ней термоядерную реакцию :-D
Главное трубу в нужную сторону сориентировать ;-)

Всё бы вам фейерверки...

[Kap]

Юрий Темников пишет:
Тут в принципе можнонемного уменьшить и центробежную силу и атмосферное давление.

Где? Если у Нивена то "немного" не поможет - слишком большой радиус. Если у Острова-3 то он и нормальные удержит даже без подвеса за центр.

[SFN]

Alex_II пишет:

SFN пишет:
Только утерждение, что они будут построены по "реальным" чертежам Онила имеет вероятность ноль-ноль повдоль.

А разве были чертежи? Был концепт, который может и используют когда-нибудь - с поправкой на современную строителям этого дела технологию и материалы... Потому как им-то будет виднее, что из чего сделать быстрее и дешевле. Мы же технологий первой половины 23 века (ну допустим) знать не знаем...

Вы, вероятно, вступились в борьбу за серьезность фразы "Люди рисовали инженерные проекты с расчётами и спецификациями. Трудноосуществимые, но реальные" вызвавшей ржач по поводу проекта оНила.
Определитесь уже, какие они, "реальные" или по технологиям 23-25-27 века?
Я вот, прочитал недавно, что украинец(!) Александр Дмитриевич Засядько стоит у истоков экспедиций на Луну, поскольку рассчитал потребное для достижения Луны пороха.

[Kap]

hlynin пишет:
Легко. Весь 20 век мы прожили без Луны.

Почти 70 % землян до сих пор без интернета живут. А кое-кто и без электричества.

hlynin пишет:
Теперь Вы докажите, что такого случилось, что в 21 веке
за ресурсами надо ковылять на Луну.

То же что и всегда - приступ жадности. В Европе времен ВГО ни какого глада и мора непреодолимых без американского золота и индийских пряностей то-же не было. Наоборот Испания свою экономику на Америке благополучно убила, да еще и сифилис завезла.

hlynin пишет:
Да их просто не будут и не смогут заставить. Более того - запретят. Как запретили на LRV.

Вы сами с собой договоритесь. Если на Аполлонах потребовался запрет - значит заставлять не надо. И вообще в США тридцать лет летали в 7местных гробах без САС и не жужжали.

[Юрий Михайлович Темников]

Kap пишет:

Юрий Темников пишет:
Тут в принципе можнонемного уменьшить и центробежную силу и атмосферное давление.

Где? Если у Нивена то "немного" не поможет - слишком большой радиус. Если у Острова-3 то он и нормальные удержит даже без подвеса за центр.

Остров -3 конечно.Просто вы упомянули про тросы ,я прикинул как от них избавиться.

Юрий Темников пишет:

benderr пишет:
и я могу предложить! вот предлагаю:на мильён километров !

Почитайте Ларри Нивена и убейтесь ап стену от комплекса неполноценности.

Добавлю к комплексу неполноценности.Можно и Нивена переплюнуть ,с теми же технологиями  что и у него(О,Нила)!Раковина Покровского из островов О,Нила!!! И без всякого скрита.  

[hlynin]

SFN пишет:
Я вот, прочитал недавно, что украинец(!) Александр Дмитриевич Засядько стоит у истоков экспедиций на Луну, поскольку рассчитал потребное для достижения Луны пороха.

То, что он украинец, то да, а то, что цитировать прочий бред нехорошо, то тоже да

[Kap]

Юрий Темников пишет:
Остров -3 конечно.Просто вы упомянули про тросы ,я прикинул как от них избавиться.

Тросы нужны для Острова-4 или даже 5. Третий вполне может держаться на несущих стенках.

[hlynin]

Kap пишет:
Почти 70 % землян до сих пор без интернета живут. А кое-кто и без электричества.

Вот недавно я был в деревне у бедуинов. Не то что электричества - воды нет и мочой умываются. А мыться положено 2 раза при жизни и один - сразу после. Но живут долго - не меньше прочих, болеют редко, гражданства не имеют и вполне себе счастливы. Как бы не страдают они без интернета. Как и остальные 70%. А нас считают грязными свиньями, которым приходится мыться ежедневно, оттого что грязные, которые едят всё нечистое и смотрят по интернету всё аморальное.

[Юрий Михайлович Темников]

Kap пишет:
22.11.2015 14:41:02
            
            
               

hlynin пишет:
Легко. Весь 20 век мы прожили без Луны.

Почти 70 % землян до сих пор без интернета живут. А кое-кто и без электричества.

hlynin пишет:
Теперь Вы докажите, что такого случилось, что в 21 веке
за ресурсами надо ковылять на Луну.

То же что и всегда - приступ жадности. В Европе времен ВГО ни какого глада и мора непреодолимых без американского золота и индийских пряностей то-же не было. Наоборот Испания свою экономику на Америке благополучно убила, да еще и сифилис завезла.

hlynin пишет:
Да их просто не будут и не смогут заставить. Более того - запретят. Как запретили на LRV.

Вы сами с собой договоритесь. Если на Аполлонах потребовался запрет - значит заставлять не надо. И вообще в США тридцать лет летали в 7местных гробах без САС и не жужжали.
 1,  Луна для 20 века оказалась слишком дорогой. 2.Развитие космонавтики невозможно без использования Лунных ресурсов.Экономика Испании убила война с Англией за заморские территории.3.Кто не рискует тот не пьет шампанское.                     
         
      
      
         
            
          Сообщение
             E-mail
            
         
         
            

[Kap]

Юрий Темников пишет:
1,Луна для 20 века оказалась слишком дорогой.

Дорогой была не Луна а программа Аполлон - две большие разницы. Как раз во время нее замечательная система "прибыль гарантируем, издержки оплатим по чекам" и возникла.

Юрий Темников пишет:
2.Развитие космонавтики невозможно без использования Лунных ресурсов.

Не факт. Околоземные астероиды интересней своей никакой второй космической.

Юрий Темников пишет:
Экономика Испании убила война с Англией

Золото и гиперинфляция. К войне с Англией уже все было печально.

[hlynin]

Kap пишет:
То же что и всегда - приступ жадности. В Европе времен ВГО ни какого глада и мора непреодолимых без американского золота и индийских пряностей то-же не было. Наоборот Испания свою экономику на Америке благополучно убила, да еще и сифилис завезла.

Ох, не так всё было, совсем не так. ВГО - это не только Америка с её золотом. Семён Дежнёв со товарищами и ещё десятки экспедиций во льдах годами тоже золота искали? Пржевальский, Козлов годами в пустынях Центральной Азии тоже из-за жадности жарились? Нет, первыми идут абсолютно бескорыстные люди, просто из чистой любознательности и чаще всего (в 99 случаев из 100) гибнут или разоряются вконец, но некоторым везёт обнаружить некий ресурс и тогда уже вторая волна - авантюристы идут вслед за ними.
А ресурс бывает разный. Нет, Испания не разорилась. Из нищей страны, где у королевы хватило денег только на 1 корабль, превратилась в державу,создавшую Великую Армаду и бросившую вызов самой Англии. А Англия за океаном обнаружила ресурс более ценный, чем золото - треску на Ньюфаундлендской банке и пушнину в Канаде и кормила и одевала всю Европу, успешно выкачивая испанское золото.

[SFN]

hlynin пишет:
То, что он украинец, то да, а то, что цитировать прочий бред нехорошо, то тоже да

А что вам не нравится в происхождении российского генерала Засядко? Он по определению малоросс    Украинцев тогда там не было.
И не стоит даже пытаться ковырять.
==================
И не надо называть его работы бредом. Расчет потребного количества пороха для достижения Луны он тоже делал.

[hlynin]

Kap пишет:
Вы сами с собой договоритесь. Если на Аполлонах потребовался запрет - значит заставлять не надо. И вообще в США тридцать лет летали в 7местных гробах без САС и не жужжали.

И на Аполлонах и впредь человек не сможет удаляться от базы на расстояние большее, чем может преодолеть пешком до дома в случае поломки ровера. Для Аполлона это было 5 км. Вряд ли когда увеличится до 10.
У шаттлов не было САС потому, что они должны были уцелеть при любой аварии. На взрыв всего топлива, конечно, не рассчитывали. вряд ли САС на Союзе могла бы спасти экипаж при подобном взрыве

[Kap]

hlynin пишет:
Ох, не так всё было, совсем не так.

Все именно так и было.

hlynin пишет:
Семён Дежнёв

Вот именно. Что такого нашел Дежнев а до него Ермак без чего Московия ну ни как не могла обойтись? Правильно - ни чего. А вот Строгановы получили профит.

hlynin пишет:
Пржевальский, Козлов годами в пустынях Центральной Азии тоже из-за жадности жарились?

Именно. Погуглите про "Большую Игру".

hlynin пишет:
Нет, первыми идут абсолютно бескорыстные люди

В этом несовершенном мире очень часто профит получает не исполнитель а заказчик.

hlynin пишет:
Нет, Испания не разорилась.

Разорилась.

hlynin пишет:
бросившую вызов самой Англии

Смешно. "Сама Англия" на начало ВГО была захолустьем с рыцарями и Войнами Роз.

[SFN]

hlynin пишет:
У шаттлов не было САС потому, что они должны были уцелеть при любой аварии.

У американских спейсшаттлов САС не было потому, что конгрессмены законодательно установили, что ТТУ в штатах имеют 100% надежность.

[Юрий Михайлович Темников]

Kap пишет:
Не факт. Околоземные астероиды интересней своей никакой второй космической.

И нестабильностью расстояний .иногда улетают на 300 мегакилометров,чтоне есть хорошо на начальном этапе освоения.Но вполне годится как один из вариантов.