Российская лунная экспедиция с точки зрения форумчан

[Leonar]

Юрий Темников пишет:
Все остальное цепляем блоками в процессе полета

это вообще прикол...
догонять и тратить больше топлива каждый раз вообще класс
разгонные блоки , да и РН все время от витка к витку разные
многоразовость, че 

[Alex_II]

Leonar пишет:
да никакой... если нужно привезти на Марс 100 т то полюбас нужно одно и тоже кол-во топлива
что жидкостными ракетами сразу, что по частям
аналогично если использовать ЭРД
что разгонять много и сразу, или много раз и по малу

Циклер - это для транспортировки людей. Ну может небольшого количества срочного груза. Для рейсов снабжения это не годится.

[Юрий Михайлович Темников]

Впроцессе полета к Марсу.РН и РБ типовые заправка разная.зато груз под присмотром.При необходимости груз можно лендером перехватить ,да и космонавты приделе ,совершенствуют корабль.Блоки можно сменные полетали ,полетали и на Марс.

[Leonar]

Юрий Темников пишет:
РН и РБ типовые заправка разная

смысел?
если в крайнем(самом тяжелом) варианте заправки РБ позволит долететь до цели, то почему сразу не долететь?

[Юрий Михайлович Темников]

Да потому что корабль многоразовый и совершенствующийся получается

[Leonar]

Юрий Темников пишет:
Да потому что корабль многоразовый и совершенствующийся получается

это как?

[Юрий Михайлович Темников]

Чуть выше написано,почитайте внимательно ,слегка напрягите мозг.

[Astro Cat]

Leonar пишет:
это как?

У них МКС-корабль не тормозится на орбите пункта назначения, а обогнув пункт назначения, несется назад. Так и болтается челноком туда-сюда. По инерции. Кому надо выйти - выпрыгивают и запрыгивают на ходу.

[hlynin]

И это единственный реальный вариант марсианской экспедиции с помощью нынешних технологий. Если монтировать КК на опорной орбите, заправлять там же топливом и отправляться в путь на современных ЖРД, то топлива надо вдвое больше чем масса КК (оптимистично). С учёном долговременности, защиты от радиации и ещё бОльших СБ, КК не может быть  меньше 500 т.  Значит, не меньше 1000 т топлива без учёта массы баков. Это только чтоб улететь. Чтобы выйти там на орбиту, сойти с неё и - не дай бог - сделать посадку, надо минимум 4000 т топлива. Я не вижу ни возможности, ни смысла. Поэтому надо осваивать ЭРД, ионники, плазменные, учиться доставлять топливо и проч. в  любую точку меж Марсом и Венерой, научиться делать эвакуацию и пересменку на тех же расстояниях. Лет 20 на это уйдёт, если начать сейчас. Тогда можно будет говорить и о посадке на Марс.

[Astro Cat]

hlynin пишет:
Поэтому надо осваивать ЭРД, ионники, плазменные, учиться доставлять топливо и проч. влюбую точку меж Марсом и Венерой, научиться делать эвакуацию и пересменку на тех же расстояниях. Лет 20 на это уйдёт, если начать сейчас. Тогда можно будет говорить и о посадке на Марс.

Нет ничего реально питающего ЭРД. Все остальное - утопия. Или не 20 лет, а 2000 лет на это надо.

И вообще - тема про Луну. Марс не доступен еще 100 лет будет.

[hlynin]

Astro Cat пишет:
И вообще - тема про Луну.

А, точно.

Astro Cat пишет:
Все остальное - утопия. Или не 20 лет, а 2000 лет на это надо.

Но разве РОССИЙСКАЯ лунная - не утопия?

[Astro Cat]

hlynin пишет:
Но разве РОССИЙСКАЯ лунная - не утопия?

Считаю, что нет. Было бы желание. Технологии позволяют. Желания у руководства нет. Вот и все.

[hlynin]

Astro Cat пишет:
Было бы желание. Технологии позволяют. Желания у руководства нет. Вот и все.

Естественно. Утопия - это как раз о желании.
А у прочих нет никакого желания поправить руководство. Так и живём.

[Astro Cat]

Нет. Утопия - это отсутствие реальных возможностей в обозримом будущем. Построение же лунной базы и начало освоения Луны возможно даже при существующих РН и КК. Нужен лишь лэндер и модульный РБ на не протухающих компонентах.

[hlynin]

Astro Cat пишет:
Нет. Утопия - это отсутствие реальных возможностей в обозримом будущем.

А Вы видите реальные возможности, что власть захочет в обозримом будущим? Оптимист

[Astro Cat]

Следует разделять технические возможности и политическо-финансовые. Я о технических.

 А то что при Путине мы никуда не полетим - уверен. Но он не вечный. Вдруг следующему захочется увековечить себя таким образом. Кто знает...

[benderr]

hlynin пишет:
занимаясь тем же, чем занимаются сейчас по отработанной уже схеме - с пересменками и доставкой грузов.

hlynin пишет:
всё дальше и дальше,

******************************************************************

hlynin пишет:
картинки из окна меняться часто,

[hlynin]

Astro Cat пишет:
Следует разделять технические возможности и политическо-финансовые. Я о технических.

Технические были ещё при Циолковском. Надо было начать и сделать. Технические возможности - это мизер. Немцы запустили тысячи ФАУ-2 и сотни из них экспериментальных и ни на одной не поставили ни единого научного прибора. Невзирая даже на просьбы военных  метеорологов. С чего бы это можно предположить, что у нас раскошелятся на десятки миллиардов? Была последняя надежда - на Олимпиаду, но, увы, она состоялась.
Я имею ввиду этот фантастический сюжет:
— Ну и что конкретно из того позитива? Вон Олимпиаду попробовали из этой темы — и здрассьте, Дедушка Мороз.
Премьер отошел к окну, отдернул тяжелую штору. Облака рассеялись, над искрящимися огнями пока еще купающегося в брызгах шального нефтяного изобилия города заливала небо синеватым светом Луна. Президент оторвался от экрана «Мака», бросил взгляд через плечо замершей у окна фигуры. И сам замер. Надолго, минуты на две. Потом начал говорить — медленно, как будто сам не был уверен:
— А ведь мы туда так и не слетали. Даже тогда.
— Что? — Премьер обернулся, не понимая. Президент смотрел сквозь премьера, в черную ночь. Премьер проследил за взглядом — огни города... ночь... Луна... Он что, действительно?..
Президент продолжил, столь же медленно:
— Я говорю — даже тогда, даже СССР на пике своем, на Луну не слетал. Не смог. Я не автоматы имею в виду. Людей.
— Ты предлагаешь... — Премьер не закончил фразу. Сине-желтый блин в небесах сиял маняще и нагло. Нереальный. Недосягаемый. «Да ну, ерунда», — слова уже готовы были сорваться с языка, но президент успел раньше:
— А что, Луна хуже Олимпиады? Народу понравится.
— Народу... Народу, конечно, понравится. Но при чем тут народ? Проблемы-то у нас не с ним. Нам надо отбить деньги на стройкомплекс и этот самый комплекс чем-то занять. Хотя народ... да, такое народ точно оценит.

[benderr]

Юрий Темников пишет:
,да и космонавты приделе ,совершенствуют корабль

точно! на КК организовать сборочно-конструкторский «минизаводик»!!

[benderr]

hlynin пишет:
учиться доставлять топливо и проч. влюбую точку меж Марсом и Венерой, научиться делать эвакуацию и пересменку на тех же расстояниях.

пересменка у венеры? в чем прикол? уже ж написали-если есть возможность доставить туда пересменку,то ради чего вообще такие 4000 тонные извращения?