Российская лунная экспедиция с точки зрения форумчан

[Leonar]

hlynin пишет:
Неохота обсуждать нереальное - всякие тяжи, но хочу озвучить одну идею. Для флаговтыка или короткой работы на Луне не нужна вообще кабина со всем оборудованием. Нужен жёстко запрограммированный ДУ с топливом и крохотная площадка для лежания (или стояния) космонавтов. А взлётная ступень и того проще - что-то твердотопливное с заданным изменением тангажа + площадка для космонавтов. И никаких кабин! В принципе спуск и подъём космонавтов можно довести до размеров полётов с ракетным ранцем. Ежели нужно долгое сидение на Луне - кабину-базу доставлять отдельно. И делать их серийно, складируя на селеноц. орбите. Надо лишь обеспечить точность приземления, что не бог весть что.

Зачем модули жилые в таком случае да и в любом складировать на орбите?этж лос нужно, посадочные ступени тухлить...надо сразу сажать и складировать на базе потом прилетать и разгребать устанавливать как надо

[Kap]

Leonar пишет:
Гермообъем лендеру пригадится в качестве спассшлюпки в некоторых ситуациях

Ситуация. Гермообъем разгерметизиовался при взлете. Потащите с собой спасательные скафандры? И как потом в ПТК-НП залезатьбудете?

Leonar пишет:
Эт я к тому что союз протоном на оло нехватит...

Хватит даже без водорода:
1) Запускаем Союз.
2) Запускаем Протон с РБ.
3) Стыкуем.

Leonar пишет:
а раз больше...то почему не сделать нормально?

Кабриолет и есть нормлаьно. На Луне либо космонавт делает много ВКД либо вы зря его туда тащили. Роботами можно и из Л1 рулить в реальном времени.

Leonar пишет:
Все равно переделок доработок будет на новый рн и корабь

Корабль возможно - Союз тяжеловат. Но новая РН не нужна.

[Leonar]

А просто скафандр повредился и начал воздух уходить?а тут есть нз объем
Конечно в аварийных скафандрах
Переход в тпк при аварии с разгерметизацией есесно последнего

[Kap]

Leonar пишет:
А просто скафандр повредился и начал воздух уходить?

Кровью заткнет. Вообще вероятность разгерметизации скафандра сильно ниже чем гермокабины - площади.

Leonar пишет:
Конечно в аварийных скафандрах

И смысл если можно сразу во внешнекорабельных?

Leonar пишет:
Переход в тпк при аварии с разгерметизацией есесно последнего

Если вы имеете в виду ПТК, то еще и прогулка в спасателе добавляется. Кстати, если у нас есть спасатель в котором можно вылазить наружу (типа скафандров 60х) - в нем же можно и на Кабриолете летать.

[hlynin]

Leonar пишет:
Зачем модули жилые в таком случае да и в любом складировать на орбите?этж лос нужно, посадочные ступени тухлить...надо сразу сажать и складировать на базе потом прилетать и разгребать устанавливать как надо

Я против базы на Луне. Чего там высиживать? Должны быть а) модули перемещаемые, которые перелетают в нужное место (это  легко) б)аварийные на случай хреновый, которые дежурят на орбите и готовы сесть куда угодно.
Космонавты садятся и взлетают на примитивных "мотоциклах", если ненадолго - без всего, если надолго - вблизи модуля. В случае чего всегда есть возможность их выручить, а таскать целые корабли на Луну - это моветон.

[Kap]

hlynin пишет:
Я против базы на Луне.

И чего?

hlynin пишет:
Чего там высиживать?

На ровере ездить и по лавовым трубам лазить.

[Leonar]

мысль про высиживать ясна, вот только на орбите луны высиживать вообще резона нет

[hlynin]

Kap пишет:
И чего?

И всё. Запрещаю в этом веке. Ответ понятен?

Kap пишет:
На ровере ездить и по лавовым трубам лазить.

Предел поездок достигнут в 1972. И это не самые интересные места. Ну, хорошо, в радиусе 30 км облазили - что дальше?

[Leonar]

Kap пишет:

Leonar пишет:
А просто скафандр повредился и начал воздух уходить?

Кровью заткнет. Вообще вероятность разгерметизации скафандра сильно ниже чем гермокабины - площади.

Leonar пишет:
Конечно в аварийных скафандрах

И смысл если можно сразу во внешнекорабельных?

Leonar пишет:
Переход в тпк при аварии с разгерметизацией есесно последнего

Если вы имеете в виду ПТК, то еще и прогулка в спасателе добавляется. Кстати, если у нас есть спасатель в котором можно вылазить наружу (типа скафандров 60х) - в нем же можно и на Кабриолете летать.

Деятельность на повехности в скафандре обусловленна большей опасностью разгерметизации чем на орбите, бо там камней острых и упасть можно случайно шлем подразбить...
Аварийный скафандр ограничен по сжо и по времени автономного существования в нем по сравнению с вкдскафандром...
Случай: разгерметизация модуля...одели аварийный скафандр, подняли ступень к птк на орбиту, перебрались в птк, улетели
Случай: ползали по луне в вкд скафандре, строя чтонить и основной модуль базы не пригоден, проткнули шуруповертом скафандр...бежим в взлетный модуль спасаться...
У вас не получится с поврежденным единственным скафандром вернуться на орбиту к союзу

[hlynin]

Leonar пишет:
мысль про высиживать ясна, вот только на орбите луны высиживать вообще резона нет

Если на Луне никого - да. А если кто-то - обязательно. Но одного человека хватит.  В принципе не нужен и он - если с Земли смогут управлять стыковками-посадками

[Leonar]

hlynin пишет:

Kap пишет:
И чего?

И всё. Запрещаю в этом веке. Ответ понятен?

Kap пишет:
На ровере ездить и по лавовым трубам лазить.

Предел поездок достигнут в 1972. И это не самые интересные места. Ну, хорошо, в радиусе 30 км облазили - что дальше?

Методы разработки полезных ископаемых изучать...учиться их перерабатывать, складировать, транспортировать, применять :-) первое это вода на топливо

[hlynin]

Leonar пишет:
Методы разработки полезных ископаемых изучать...учиться их перерабатывать, складировать, транспортировать, применять :-) первое это вода на топливо

Ответ неверный. Первыми придут просто исследователи, которым надо знать много интересных мест (есть списки на сотню), разработка полезных ископаемых - это пояснение для дураков, нет там ничего полезного для 21 века. Вода на топливо - это тоже 22 век. Просто вода - подспорье хорошее, но воды полно и на Земле. На Луну придут за знаниями, её надо бурить в десятках районах, спускаться в трещины, уделять внимание пещерам. Это для учёных. Но не менее важно - это шоу для неучёных. А им надо показывать разные пейзажи, а не один и тот же кратер.

[Kap]

hlynin пишет:
И всё. Запрещаю в этом веке.

Кто вы такой чтобы чего-то там запрещать?

hlynin пишет:
Предел поездок достигнут в 1972.

Сейчас у Маска Тесла на Земле под 400 км проезжает на одной зарядке. Сколько там наездили в 1972?

hlynin пишет:
Ну, хорошо, в радиусе 30 км облазили - что дальше?

Не 30 а 100 - с современными аккумуляторами. Когда облазим - будем думать. Пока исследуем 10000 км2 - может случится что угодно вплоть до создания варпдрайва.

Leonar пишет:
Деятельность на повехности в скафандре обусловленна большей опасностью разгерметизации чем на орбите

С чего бы вдруг?

Leonar пишет:
бо там камней острых и упасть можно случайно шлем подразбить...

Скафандры и шлемы делают из тех же же такней и титана что и бронежилеты. Разгерметизировать это при падении даже специально получится далеко не сразу.

Leonar пишет:
Аварийный скафандр ограничен по сжо и по времени автономного существования в нем по сравнению с вкдскафандром...

У него есть шланг для подключения к внешней СЖО.

Leonar пишет:
Случай: разгерметизация модуля...одели аварийный скафандр, подняли ступень к птк на орбиту,

Только вот у вас в лэндер можно залезть только надев полный скафандр с дверью в спине.

Leonar пишет:
Случай: ползали по луне в вкд скафандре, строя чтонить и основной модуль базы не пригоден,

Если основной модуль не пригоден надо не строить, а эвакуировтаься.

Leonar пишет:
проткнули шуруповертом скафандр...

Купите броник второго класса и попробуйте его проткнуть шуруповертом.

Leonar пишет:
У вас не получится с поврежденным единственным скафандром вернуться на орбиту к союзу

Ну держать на базе запаску если пользоваться скотчем карма не позвоялет.

[Astro Cat]

Leonar пишет:
первое это вода на топливо

Это - второе. Первое - вода для людей и оранжерей. Автономия. Еще ни капли не добыли. А уже планов громадье на промышленность.

[hlynin]

Kap пишет:
Кто вы такой чтобы чего-то там запрещать?

Шутник

[hlynin]

Kap пишет:
Сейчас у Маска Тесла на Земле под 400 км проезжает на одной зарядке. Сколько там наездили в 1972?

На Луне даже без Теслы проедет больше - зарядка в небе хороша и бесплатна. Да вот космонавты не согласятся ехать далее 5-ти км - до тех пор, пока не проложат дороги и не создадут авторемонтные мастерские

[Leonar]

Astro Cat пишет:

Leonar пишет:
первое это вода на топливо

Это - второе. Первое - вода для людей и оранжерей. Автономия. Еще ни капли не добыли. А уже планов громадье на промышленность.

Воды для себя это не прибыльно и само сабой поэтопу первое из это вода на топливо :-)

[Leonar]

hlynin пишет:

Leonar пишет:
Методы разработки полезных ископаемых изучать...учиться их перерабатывать, складировать, транспортировать, применять :-) первое это вода на топливо

Ответ неверный. Первыми придут просто исследователи, которым надо знать много интересных мест (есть списки на сотню), разработка полезных ископаемых - это пояснение для дураков, нет там ничего полезного для 21 века. Вода на топливо - это тоже 22 век. Просто вода - подспорье хорошее, но воды полно и на Земле. На Луну придут за знаниями, её надо бурить в десятках районах, спускаться в трещины, уделять внимание пещерам. Это для учёных. Но не менее важно - это шоу для неучёных. А им надо показывать разные пейзажи, а не один и тот же кратер.

Да дом 2 у нас показуют уже лет 10 :-) вот будет реалити шоу:-) девочек уже тренировали :-)

[Leonar]

Kap пишет:
Только вот у вас в лэндер можно залезть только надев полный скафандр с дверью в спине.

Ну нет, что мешает крышку открыть?

[Leonar]

Kap пишет:
Если основной модуль не пригоден надо не строить, а эвакуировтаься

А зачем прилетали?если эвакуироваться?  мы прилетели обустраивать непригодный пока модуль...а тут казус, девект в сжо скафандра обнаружился и течь теплоносителя...а до птк часа четыре пилить еще