Ангара-А5В

[George]

fagot пишет:
Нет средств равносильно тому, что не востребован. Однако в качестве альтернативы Ангаре-5В предлагается не он, а Тризенит.

На него хотели "посадить" ПТК НП. "Пятизенит" куда более приемлем для Луны, чем "А5в".

[fagot]

George пишет:
Нет, это вопрос национальной безопасности, тут средства вторичны.

Но поскольку средства все равно ограничены, национальная безопасность тоже страдает.

[Вернер П.]

George пишет:

Плейшнер пишет:
С чего Вы решили что дороже?
 Пуск Ангары-Бриза на ГСО стоит одинаково, например 150 млн. что с Плесецка что с Восточного. Зачем тем же военным новый космодром если и с Плесецка их спутники прекрасно выводятся?

Так Восточный гражданский космодром. Там даже туристы будут.

Разница в широтном расположении и наклонении пуска. При одинаковых условиях "А5" с Восточного выведет больше, чем с Плесецка.

Но стоимость пуска, наоборот, с Восточного обещается быть как раз  выше чем с Плесецка, если учесть что в Плесецке СК уже есть а на Восточном надо еще строить. Вот если с Плесецка не получается выводить необходимую ПН, тогда приходится либо "переезжать" либо городить водород, либо то и другое вместе.

Про  коммерческое использование Ангары вроде как даже ее создатели всерьез не мечтают

[George]

fagot пишет:
Но поскольку средства все равно ограничены, национальная безопасность тоже страдает.

Это мелочи по сравнению с началом эпопеи с разработкой новой РН. Особенно морально устаревшей. "Пятизенит" был приемлем именно из-за большого задела по двигателям и проекту "Зенит" в первую очередь. И он лучше "А5в", но в разработке куда дороже ибо многое нужно создавать заново. "А5в" - продукт ограниченных возможностей и дело не в технике а в параметре, который тут часто забывают.

[Старый]

Виктор Зотов пишет: 
Для непонятливых: Ангару кто заказал? Военные. Для чего-независимого доступа на ГСО с территории РФ с заменой Протона. Заказали тогда, когда Восточного не было и в проекте. Таким образом констатируем,что поставленные цели, после многолетней эпопеи не выполнены.

История была такая. 
Для запусков Ангары одновременно с конкурсом проектов был произведён выбор места запуска и выбран Восточный (тогда Свободный). Из всех рассмотренных мест максимально удалённое от экватора но у нас всегда так. 

 Но вот какой нюанс. Победил проект Ушастой Ангары у которой задняя часть была полностью аналогична Зениту. Таким образом можно было установить её на СК Зенита. А в Плесецке был недостроеный СК Зенита. Поэтому понимая что о строительстве нового СК нет и речи в Указ включили начало лётных испытаний в Плесецке на СК Зенита. Рассчитывая что проще достроить СК Зенита и оттуда и испытать Ангару. Однако хруники отказались от победившего варианта и вместо него пробили нынешний, никаким образом с СК Зенита не совместимый. А строчка в Указе "Начать испытания в Плесецке с СК Зенита" осталась. Действуя этим Указом как тараном хруники и пробили финансирование и строительство нового СК на месте СК Зенита. "Видите: в Указе Президента написано "Начать испытания на пл. 45". Извольте выполнять!"
 Напоминаю, Плесецк оказался в Указе лишь потому что предполагалось что Ангара будет совместима с Зенитовским СК.

 Вот так Ангара и оказалась на Полярном круге. Иных причин не было. Весь ламерский лепет Жорика обратен к реальности.

[Старый]

George пишет: 
Это мелочи по сравнению с началом эпопеи с разработкой новой РН. Особенно морально устаревшей. 

И вот уже дилетантское имхо Сычбёда стало в устах Жорика фактом.

[George]

Старый пишет:
Победил проект Ушастой Ангары

И хорошо, что отказались от этого сна разума.

[George]

Старый пишет:
днако хруники отказались от победившего варианта и вместо него пробили нынешний, никаким образом с СК Зенита не совместимый.

Все вопросы к Коптеву.

[George]

Плейшнер пишет:
Но стоимость пуска, наоборот, с Восточного обещается быть как развыше чем с Плесецка, если учесть что в Плесецке СК уже есть а на Восточном надо еще строить.

Нет, Восточный строится за государственный счет и его стоимость в цене пуска не учитывается. Стоимость пуска будет складываться из стоимости РН, ее доставки на космодром и пусковых услуг именно с данной РН.

[Старый]

George пишет:

Старый пишет:
А спутник СПРН это не боеголовка а спутник. Ты перепутал спутник с боеголовкой

Нет, это вопрос национальной безопасности, тут средства вторичны. 

Средства важны везде. И расходовать впустую средства выделенные на национальную безопасность никто не будет.  Пускать спутники с полярного круга только чтоб было дороже никто никому не позволит. Выбирать для обеспечения национальной безопасности средства наносящие максимальный урон бюджету страны это удел таких как ты. 
Естестввенно если будет космодром и в Восточном и в Плесецке то военные будут свои спутники запускать с Восточного. А делать "Нет мы запустим из Плесецка потому что так дороже и велит Жорик" они не будут. Никто им не даст. Так что СК Ангары в Плесецке ждёт судьба металлома. С него нечему и некуда летать. 

Но дело не в этом. Дело в том что ты
1. Путаешь боеголовки со спутниками. 
2. Считаешь что национальная безопасность должна наносить максимальный ущерб стране. 

[Старый]

George пишет:

fagot пишет:
Но поскольку средства все равно ограничены, национальная безопасность тоже страдает.

Это мелочи по сравнению с началом эпопеи с разработкой новой РН. 

Жорик, ты туп, ты не понимаешь о чём с тобой говорят и отвечаешь невпопад. О чём тебе говорил фагот? Какая новая РН? 
Ты заявил что военные будут летать на ГСО с Плесецка чтобы было подороже. Что ты теперь мелешь про новую РН? 

[George]

Старый пишет:
Средства важны везде. И расходовать впустую средства выделенные на национальную безопасность никто не будет.

Скажите, что боеголовки нужно пускать обычными РН, потому что так дешевле.  

Старый пишет:
ускать спутники с полярного круга только чтоб было дороже никто никому не позволит.

Военные спутники на ГСО оттуда пускать будут.

Старый пишет:
Естестввенно если будет космодром и в Восточном и в Плесецке то военные будут свои спутники запускать с Восточного.

Да, военные будут пускать спутники и оттуда. Но там режим либеральнее, гражданские все таки.

Старый пишет:
Так что СК Ангары в Плесецке ждёт судьба металлома. С него нечему и некуда летать.

Военные собрались оттуда пускать "А1". И "А5" тоже будет.

[Старый]

sychbird пишет: 
Для создания А5В требуется с нуля разработка, стендовые испытания, ОСИ одной ступени. Водородная инфраструктура на Восточном создается по любому. Требуется разработка водородного двигателя тягой 45т.

Что значит "по любому"? Заратустра велел? Для А-5В требуется две ступени - водородная третья и водородный разгонный блок.
 Для Тризенита водородной инфраструктуры и двигателей вообще не требуется. 

Для разработки Тризенита требуется с нуля разработка, стендовые испытания, ОСИ двух ступеней

Создадим, испытакм, всё проще чем водородные. 

и стендовые испытания нового пакета. 

Гениально! Для Ангары-5 значит не потребовалось а для Тризенита потребуется? 

Локализация производства в России РД -120 сравнима со стоимостью разработки РД 150.

Да ну? Восстановление производства серийного двигателя на керосине и создание с нуля водородного стоят одинаково? Профессор, ты уверен что разбираешься в экономике?
И потом какой такой РД-120? Опять хочешь ступень-недомерок как для Ангары? Для Тризенита на верхнюю ступень оптимален РД-191. Можно дефорсированный для повышения надёжности. 

Ткните пальцем(С)   , где тут прячется источник дешевизны  :?:  

Источник дешевизны в использовании серийных двигателей и баков, отсутствии водородных технологий. Неужели сам понять не смог?

А кроме того Тризенит был по степени иновационности приемлем в 1995. 

"Инновационность" это демагогия для лохов. Лохи любят вворачивать это новомодное словечко когда больше не знают что сказать.
Для нормальных людей имеет значение стоимость/эффективность и только она. Приходится очередной раз повторить: если ракета на прелой соломе будет дешевле и эффективнее ракеты на водороде то её сделают на прелой соломе. 

Сейчас это уже морально отжившая техника. 

 Я смотрю ты внезапно стал специалистом по инновационности и моральному устареванию ракет. Ну хорошо, и чем же по твоему Тризенит менее "инновационен" чем Ангара и чем он по твоему "морально отжившее"? 

Ну и куда Вы нас зовете  :?:  Туда, где люди так делали 40 лет назад  :!:

Мы зовём туда где дешевле и эффективнее. Где минимальное количество рублей за килограм ПН. 
 А вот вы куда нас зовёте? 

[Старый]

George пишет: 
Скажите, что боеголовки нужно пускать обычными РН, потому что так дешевле.    

Я такое сказать не могу, до такого можешь додуматься только ты. Потому что ты не отличаешь боеголовки и спутники. И вобще почему ты свой бред постоянно приписываешь мне?

Военные спутники на ГСО оттуда пускать будут. 

Не будут. 

Да, военные будут пускать спутники и оттуда. Но там режим либеральнее, гражданские все таки. 

Сам то понял что сказал? Какое дело спутнику до того какой там режим? И откуда ты вообще знаешь о режиме на космодроме?
Кстати. Байконур сейчас по твоему космодром военный или гражданский? 

Военные собрались оттуда пускать "А1". И "А5" тоже будет.

Как только построят СК в Восточном так сразу и перестанут. Держать такой СК ради А1 никто не будет, будут пускать С-2В. И кранты твоему металлому.

[Старый]

George пишет: 
Нет, Восточный строится за государственный счет и его стоимость в цене пуска не учитывается.

Ты похоже нашёл неисчерпаемый источник средств. А говоришь "Где деньги?"

[Старый]

George пишет:

Старый пишет:
Однако хруники отказались от победившего варианта и вместо него пробили нынешний, никаким образом с СК Зенита не совместимый.

Все вопросы к Коптеву.

Где ты в моём тексте увидел вопрос? Вы сторонники Ангары все чтоль такие, мелете что попало невпопад.

[Дмитрий В.]

Deflang пишет: 

2George : чего вы так распинаетесь, защищая петарду? Не боитесь облажаться, если эта авантюра накроется с прекращением финансирования?

С прекращением финансирования, обычно, накрывается всё, а не только "Ангара"

[Alex_II]

Старый пишет:
Действуя этим Указом как тараном хруники и пробили финансирование и строительство нового СК на месте СК Зенита.

А не Спецстрой? Хруникам-то с этого какой профит? Опять что ли "денежными потоками" порулить? Так там вроде и не они рулили...

[Alex_II]

Дмитрий В. пишет:
С прекращением финансирования, обычно, накрывается всё, а не только "Ангара"  

Ну, как ни странно, Протон-М вот выжил... Его же вроде не финансировало государство? И Бриз-М тоже... Или я путаю чего-то?

[Alex_II]

Старый пишет:
2. Считаешь что национальная безопасность должна наносить максимальный ущерб стране.

Ну, это не он первый такой... У нас по факту "национальная безопасность" или то, что сейчас под ней понимают, наносит изряднейший ущерб экономике... И затраты на военное производство экспортом не отбиваются - в основном мы только технику дарим и долги списываем...