Ангара-А5В

[George]

Виктор Зотов пишет:
А почему не с Плесецка? Она должна была заменить Протон с Байконура. Какой к чёрту Восточный.

Потому что это основной российский космодром и он южнее. Вы собрались постоянно платить за пуски из полярного круга? Это всегда будет дороже, чем с Восточного из-за его северного расположения.

[George]

Старый пишет:
Тема про что? С какой целью ты засераешь тему своим тупым ламерским бредом?

Нут так про "А5в" уже сказано. Это от недостатка средств на сверхтяжелую РН и попытка использовать имеющейся задел по максимуму.

[Старый]

Примечательно - как только начинается реальная критика Ангары и предложение реальной альтернативы так появляется Жорик и начинает засерать тему своим бредом. Бесплатно строить из себя такого идиота невозможно. Работает за деньги на хруников?

[Старый]

George пишет:

Старый пишет:
Тема про что? С какой целью ты засераешь тему своим тупым ламерским бредом?

Нут так про "А5в" уже сказано. Это от недостатка средств на сверхтяжелую РН и попытка использовать имеющейся задел по максимуму.

Если ты всё сказал то умойся, утрись и вали отсюда. Создай себе тему как тебя выгнали с Байконура и бредь там. Хочешь про А-1? Есть отдельная тема. Иди бредь там. 
 Хочешь доказать что А-5 заменяет Протон? Есть тема про А-5, иди доказывай там. 

[Старый]

George пишет:

Старый пишет:
Так откуда деньги на новую виторую ступень для А-1?

Она в заказе у военных, говорил уже.

 Твоё "говорил" всегда обратно к действительности. Так откуда данные про заказ и деньги?

[George]

Старый пишет:
редложение реальной альтернативы

Ну так же отказались от "пятизенита", и, соответственно от его среднего варианта.

Старый пишет:
появляется Жорик

Мне просто забавно смотреть на опровергателей. Кстати, если бы я гипотетически работал на некое вознаграждение, то не критиковал бы "А5в". Основной недостаток "А5в", помимо форсирования - цена. Она будет дорогой из-за водорода в первую очередь. А разговор перешел на обычную "А5", потому что "А5в" это опция, а не основная РН, это не ущербная "Русь-М".

[Старый]

Deflang пишет:
Интересно, насколько далеки от этого и зарубежных форумов создатели Удолбища? Хотелось бы хоть что-нибудь услышать от них по поводу своей петарды. Но видимо они не открыли ещё для себя интернет )

Они открыли но им нечего сказать. Поэтому они говорят Принимающим решения. Те интернетов не читают.

[Старый]

George пишет: Вы собрались постоянно платить за пуски из полярного круга? Это всегда будет дороже, чем с Восточного из-за его северного расположения.

Не мы а вы. Кто виноват что вы построили СК на полярном круге?

[Alex_II]

Старый пишет:
Те интернетов не читают.

Иногда (не слишком часто) у меня мелькает подозрение, что они вообще не умеют читать...

[Старый]

Alex_II пишет: 
Иногда (не слишком часто) у меня мелькает подозрение, что они вообще не умеют читать...

Читать они умеют. Но вот понимать прочитанное... Среди Принимающих решения есть хоть один с техническим образованием? 
Поэтому они вынуждены всецело доверять тем кого они считают специалистами. 

[George]

Старый пишет:
Кто виноват что вы построили СК на полярном круге?

Потому что там готовый космодром со всей инфраструктурой, так дешевле. Как раз для ЛКИ тяжелого варианта и пусков "А1" на ССО. К тому же все же есть доступ на ГСО, для военных средства вторичны для обеспечения безопасности. А вот гражданские более расчетливы и издержки нужно снижать. Тут без Восточного никак.

"А5в" в Плесецке не планируется, только на Восточном.

[Старый]

George пишет:

Старый пишет:
Кто виноват что вы построили СК на полярном круге?

Потому что там готовый космодром со всей инфраструктурой, так дешевле.

Инфраструктура космодрома никак не используется в СК Ангары и так оказалось дороже что уже признано. 

Как раз для ЛКИ тяжелого варианта и пусков "А1" на ССО. 

Строить СК только для ЛКИ? Долго думал? И ты ещё чтото мелешь о деньгах? 
Пуски на ССО с Плесецка неудобны, поэтому и построили Восточный. 

 К тому же все же есть доступ на ГСО, для военных средства вторичны для обеспечения безопасности. 

Ты только что чтото молол про деньги и обвинял нас что это мы собираемся летать на ГСО с полярного круга. 

А вот гражданские более расчетливы и издержки нужно снижать. 

И поэтому вбухивают деньги в новый космодром и водород? Особенно в вожород, чисто для снижения издержек? 

"А5в" в Плесецке не планируется, только на Восточном.

Водород. Чисто для снижения издержек.

[Alex_II]

George пишет:
Потому что там готовый космодром со всей инфраструктурой, так дешевле.

Поправка: так казалось дешевле. На деле - вышло как бы не вдвое дороже...

[Alex_II]

Старый пишет:
Среди Принимающих решения есть хоть один с техническим образованием?
Поэтому они вынуждены всецело доверять тем кого они считают специалистами.

Пожалуй. Образование-то в СССР было всеобщее, так что большинство школьников таки удавалось научить читать и писать, хоть и насильно...

[Старый]

George пишет: Вы собрались постоянно платить за пуски из полярного круга? Это всегда будет дороже, чем с Восточного из-за его северного расположения.

Так кто собрался платить за пуски с полярного круга? Ты с твоими хруниками и военными или мы?

[Старый]

Кстати, Жорик, твои хруники и военные так бы с радостью и продолжали летать на ГСО с Плесецка складывая в карман оплаченные бюджетом издержки. Но вот досада - оказалось что ихнее детище оттуда совсем уж не тянет. Приходится перемещаться южнее. Естественно опять за бюджетный счёт.

[fagot]

sychbird пишет:
Для создания А5В требуется с нуля разработка, стендовые испытания, ОСИ одной ступени. Водородная инфраструктура на Восточном создается по любому. Требуется разработка водородного двигателя тягой 45т.

В случае создания Тризенита или даже Триатласа водородная инфраструктура не нужна, так же не нужна разработка ни одного нового двигателя. А учитывая, с каким трудом форсировали двигатели семейства РД-170 всего на 5 %, весьма сомнительно, что форсирование еще на 10 % удастся провести с малыми затратами.

sychbird пишет:
Для разработки Тризенита требуется с нуля разработка, стендовые испытания, ОСИ двухступеней и стендовые испытаниянового пакета. 

Пакет Ангары-5 на стенде не прожигали, для чего прожигать пакет Тризенита? 

sychbird пишет:
Локализация производства в России РД -120 сравнима со стоимостью разработки РД 150.

Разработка и локализация производства водородника теперь дешевле, чем локализация производства ТНА и общей сборки давно отработанной керосинки? 
Таким образом, Ангара-5В требует разработки одного нового водородного ЖРД, модернизации одного керосинового, создания одной новой водородной ступени и модернизации УРМ-1, а Тризенит требует создания двух новых керосиновых ступеней на готовых двигателях.

sychbird пишет:
А кроме того Тризенит был по степени иновационности приемлем в 1995. Сейчас это уже морально отжившая техника.
Ну и куда Вы нас зовете  :?: Туда, где люди так делали 40 лет назад  :!:

По такой логике Маск отбросил американское ракетостроение на 50 лет назад.

[George]

Alex_II пишет:
Поправка: так казалось дешевле. На деле - вышло как бы не вдвое дороже...

Это относится к СК. Но помимо этого, есть еще иная инфраструктура космодрома и не только. В частности, кто будет принимать телеметрию? Плесецк, это не только космодром, но и испытательный полигон. Там испытывают МБР и РН, "С-2" оттуда совершил первый полет. "А1 ПП" полетела по трассе для МБР.

Ничего этого на момент пуска "А" на Восточном еще не было. А так пришлось бы создавать все заново.

[Вернер П.]

George пишет:  Вы собрались постоянно платить за пуски из полярного круга? Это всегда будет дороже, чем с Восточного из-за его северного расположения.

С чего Вы решили что дороже?
 Пуск Ангары-Бриза на ГСО стоит одинаково, например 150 млн. что с Плесецка что с Восточного. Зачем тем же военным новый космодром если и с Плесецка их спутники прекрасно выводятся?

[George]

Старый пишет:
твои хруники

Вообще-то моя любимая РН это "С-2". А "А" я считаю приемлемой и необходимой для замены Байконура с Восточного.