Ангара-А5В

[Старый]

Повторяю: водородная ступенььнеинужна ни в каком случае. 

[blik]

Повторяю: водородная ступенььнеинужна ни в каком случае.

есть простое соображение
чем быстрее/выше вы что-то разогнали предыдущими ступенями, тем больше это что-то стоит. И если для первой ступени водородная конструкция слишком дорога, то на 3й ступени и РБ очень похоже, что она вполне уместна и конкурентна. Именно в разрезе отношения результат/цена
Почему нет?

[Demir_Binici]

Повторяю: водородная ступенььнеинужна ни в каком случае.

есть простое соображение
чем быстрее/выше вы что-то разогнали предыдущими ступенями, тем больше это что-то стоит. И если для первой ступени водородная конструкция слишком дорога, то на 3й ступени и РБ очень похоже, что она вполне уместна и конкурентна. Именно в разрезе отношения результат/цена
Почему нет?

Что подтверждает мировой опыт. На всех современных ракетах, оптимизированных для вывода на высокоэнергетические орбиты, верхние ступени на водороде. Даже на китайских и индийских.

НДМГ/АТ уже давно анахронизм, исключая очень специальные случаи добавочных kick stage для эпизодического использования, например, YZ-1/1A/2 или планируемую SPE/BERTA.

Даже для второй ступени водород может оказаться весьма неплохим выбором, если посмотреть на New Glenn. Довольно простой двигатель expander bleed cycle - хорошее решение для одноразовой ракетной ступени.

Посмотрим как себя покажет метан на Falcon 9, Terran R и Vega-E.

[Demir_Binici]

Водородный (ну или может метановый) РБ нужен для высокоэнергетических орбит.

Третья ступень для Ангары A5/М/В сгодилась бы любая с более мощным относительно РД-0124А двигателем. Хоть на водороде, хоть на метане, хоть на керосине. И ещё желательно с повторным включением. Например, с двигателем à la BE-3U или LE-9 была бы очень достойная ракета.

Вообще странно, что для третьей ступени одноразовой ракеты выбрали водородный  ДВГГ. Опыт создания подобных двигателей (РД-0120) очень давний. А опыт создания РД-0146 пригодился бы.

С другой стороны, с РД-0150 так дальше эскизного проекта и не пошли. Так что если решение о разработке Ангары A5В будет таки принято (не ранее 2028 года), можно забыть о том давнем эскизном проекте, завершённом в 2021 году.

[Буцетам]

Красный монстр H₂ готов поглотить тебя, едва лишь ты на миг ослабишь бдительность. Страшно? А ведь тебя предупреждали

[Старый]

Именно в разрезе отношения результат/цена
Почему нет?

Потому что в разрезе отношения результат/цена побеждают решения без водорода. Теперь уже не только в СССР но и у Маска. 

[Старый]

Что подтверждает мировой опыт. На всех современных ракетах, оптимизированных для вывода на высокоэнергетические орбиты, верхние ступени на водороде. Даже на китайских и индийских.

Костыли которые пришлось поставить на твердотопливно-гептиловые ракеты чтобы дожать ПН. Да, и Арианах-1/4 - тоже. 
 Да собственно и на Ариане-5 и Н-2/3 тоже. Потому что без водорода с твердотопливной первой ступенью получалось что-то совсем уж неразумное. 

[Rudel2]

Повторяю: водородная ступенььнеинужна ни в каком случае. 

В Москве от всего РКЗ остался только по сути только создаваемый центр по криогенным ступеням.
Если там не делать А5В и РБ КВТК - то получается не понятно, зачем вообще он нужен.

[Старый]

Повторяю: водородная ступенььнеинужна ни в каком случае.

В Москве от всего РКЗ остался только по сути только создаваемый центр по криогенным ступеням.
Если там не делать А5В и РБ КВТК - то получается не понятно, зачем вообще он нужен.

Чтобы была работа бульдозеристу. 

[Дмитрий В.]

Повторяю: водородная ступенььнеинужна ни в каком случае.

В некоторых ненужна, в некоторых желательна или даже необходима.

[nonconvex]

Повторяю: водородная ступенььнеинужна ни в каком случае.

Повторите сто раз. 

[Rudel2]

Повторяю: водородная ступенььнеинужна ни в каком случае.

В Москве от всего РКЗ остался только по сути только создаваемый центр по криогенным ступеням.
Если там не делать А5В и РБ КВТК - то получается не понятно, зачем вообще он нужен.

Чтобы была работа бульдозеристу.

После исчезновения коммерции главная задача космонавтики - социальная.

[Старый]

После исчезновения коммерции главная задача космонавтики - социальная.

У космонавтики нет такой задачи. 

[Павел73]

Повторяю: водородная ступенььнеинужна ни в каком случае.

В некоторых ненужна, в некоторых желательна или даже необходима.

Разгонник. Причём на мой взгляд, только для пилотируемых полётов, потому что там важно быстро разогнаться.

А для непилотируемых, где время не так критично, и можно разгоняться месяцами, пмсм электричка лучше.

[Старый]

Повторяю: водородная ступенььнеинужна ни в каком случае.

Повторите сто раз.

Проверка с какого раза до тебя дойдёт. 

[Demir_Binici]

Что подтверждает мировой опыт. На всех современных ракетах, оптимизированных для вывода на высокоэнергетические орбиты, верхние ступени на водороде. Даже на китайских и индийских.

Костыли которые пришлось поставить на твердотопливно-гептиловые ракеты чтобы дожать ПН. Да, и Арианах-1/4 - тоже.
 Да собственно и на Ариане-5 и Н-2/3 тоже. Потому что без водорода с твердотопливной первой ступенью получалось что-то совсем уж неразумное.

Ага, костыли. Дожали ПН.

И что значит "пришлось"? Обычно слово "пришлось" употребляют, когда планировали сделать что-то одно, но не получилось или не смогли и "пришлось" делать иначе. Вот для Ангары А5 планировали сделать КВТК, но не смогли и пришлось использовать ДМ и Бриз. Для Союза-5 планировали ДМ, но пришлось использовать Фрегат. Для Ангары 1.2 пришлось делать третью ступень.

И что гептиловые ракеты? Несовременно?
Твердотопливно-гептиловая только LVM3, если говорить про относительно современные ракеты.  Да и там гептиловую центральную ступень планируют заменить на криогенную.
СZ-3B/3C к современным ракетам никак не отнести. А на современных китайских ракетах, оптимизированных для вывода на высокоэнергетические орбиты как раз нет гептила. Впрочем, там нет и ТТУ.
Для одноразовых ракет простые и дешёвые ТТУ как раз совершенно логичный выбор, что мы как раз и видим на Ariane 6, Vulcan и H3. Но такие ТТУ ещё надо суметь сделать. В РФ не умеют.

Зато на Союзе-5 мы видим гептиловый РБ. И на Ангаре в основном тоже. КВТК не выходит. Не дожали. Обещают дожать после 2028 года. Дожмут ли к 2030 году?

Если говорить про костыли, то вот использование дополнительной ракетной ступени на гептиле даже для вывода на низкие орбиты из-за неумения сделать повторный старт на криогенном двигателе это и есть самый настоящий костыль, что мы видим как на Ангаре 1.2, так и на Союзе-5. Повторный старт РД-0124 не дожали.

[Старый]

Ага, костыли. Дожали ПН.

Именно. 

[Старый]

И что значит "пришлось"? Обычно слово "пришлось" употребляют, когда планировали сделать что-то одно, но не получилось или не смогли и "пришлось" делать иначе.

Именно. Когда уже на этапе выбора концепции по нормальному ге получилось и пришлось делать как получится. 

[fagot]

Костыли которые пришлось поставить на твердотопливно-гептиловые ракеты чтобы дожать ПН. Да, и Арианах-1/4 - тоже. 
 Да собственно и на Ариане-5 и Н-2/3 тоже. Потому что без водорода с твердотопливной первой ступенью получалось что-то совсем уж неразумное.

И на керосиновые "пришлось".

[fagot]

Именно. Когда уже на этапе выбора концепции по нормальному ге получилось и пришлось делать как получится. 

На этапе выбора концепции "нормальный" керосин отвергался в пользу ТТУ и водорода.