Ангара-А5В

[Старый]

И на керосиновые "пришлось".

Нет. Флакон-9 гарантирует это. Впрочем Союз всех типов тоже. 

[fagot]

Нет. Флакон-9 гарантирует это. Впрочем Союз всех типов тоже. 

Речь была про Китай и Индию.

[Старый]

Речь была про Китай и Индию.

Тю..  Но кажется даже индусы свою гептильно-твердотопливную чюду хотят сделать керосино-твердотопливной. 

[fagot]

Тю..  Но кажется даже индусы свою гептильно-твердотопливную чюду хотят сделать керосино-твердотопливной. 

Не отказываясь при этом от водорода, как и все остальные "дожиматели".

[Старый]

Тю..  Но кажется даже индусы свою гептильно-твердотопливную чюду хотят сделать керосино-твердотопливной.

Не отказываясь при этом от водорода, как и все остальные "дожиматели".

А что делать? Твердотопливная первая ступень требует дожатия. Это ещё с Шаттла всем известно. 

[Старый]

Можно и без дожатия, но получится плохо. См. Титан-3С. 

[Дмитрий В.]

Тю..  Но кажется даже индусы свою гептильно-твердотопливную чюду хотят сделать керосино-твердотопливной.

Не отказываясь при этом от водорода, как и все остальные "дожиматели".

А что делать? Твердотопливная первая ступень требует дожатия. Это ещё с Шаттла всем известно.

Но это снова не про "пришлось". Такое решение предусматривалось изначальной концепцией.

[Старый]

Тю..  Но кажется даже индусы свою гептильно-твердотопливную чюду хотят сделать керосино-твердотопливной.

Не отказываясь при этом от водорода, как и все остальные "дожиматели".

А что делать? Твердотопливная первая ступень требует дожатия. Это ещё с Шаттла всем известно.

Но это снова не про "пришлось". Такое решение предусматривалось изначальной концепцией.

Авторам концепции изначально при её формировании пришлось. 

[Старый]

С твердотопливной первой ступенью без водорода ты выведешь шиш с маслом - максимум какую-нибудь Дайну Сор. 

[Старый]

Так или иначе но Ангара-5В это классика "дожатия водородом", как у Атлас-Центавра или Титана-3Е.

[Старый]

Навскидку единственная РН в которой водород был применён не из соображений "дожатия ПН" была Дельта-4. 

[fagot]

А что делать? Твердотопливная первая ступень требует дожатия. Это ещё с Шаттла всем известно.

По вашим теориям и керосиновая требует - это же с Сатурнов, Энергии и CZ-5 известно.

[Кот Бегемот]

По вашим теориям и керосиновая требует - это же с Сатурнов, Энергии и CZ-5 известно.

Так-то и ангара керосиновая.

[Старый]

По вашим теориям и керосиновая требует - это же с Сатурнов, Энергии и CZ-5 известно.

Я же уже раз 10 сказал: это известно с Атлас-Центавра. 

[fagot]

Я же уже раз 10 сказал: это известно с Атлас-Центавра. 

Так и я могу 10 раз повторить, что Атлас-Центавр делался из сравнительно легкой МБР, а вышеперечисленные делались с нуля.

[nonconvex]

Тю..  Но кажется даже индусы свою гептильно-твердотопливную чюду хотят сделать керосино-твердотопливной.

Не отказываясь при этом от водорода, как и все остальные "дожиматели".

А что делать? Твердотопливная первая ступень требует дожатия. Это ещё с Шаттла всем известно.

Но это снова не про "пришлось". Такое решение предусматривалось изначальной концепцией.

Авторам концепции изначально при её формировании пришлось.

Вам и ТЗ известно?

[Старый]

Вам и ТЗ известно?

Оно было официально опубликовано. 

[Demir_Binici]

Напомню с чего началось обсуждение водорода на верхней ступени.

Повторяю: водородная ступенььнеинужна ни в каком случае.

есть простое соображение
чем быстрее/выше вы что-то разогнали предыдущими ступенями, тем больше это что-то стоит. И если для первой ступени водородная конструкция слишком дорога, то на 3й ступени и РБ очень похоже, что она вполне уместна и конкурентна. Именно в разрезе отношения результат/цена
Почему нет?

Что подтверждает мировой опыт. На всех современных ракетах, оптимизированных для вывода на высокоэнергетические орбиты, верхние ступени на водороде. Даже на китайских и индийских.

Водородный (ну или может метановый) РБ нужен для высокоэнергетических орбит.

Современные ракеты, оптимизированные для вывода на высокоэнергетические орбиты в хронологическом порядке:

• Ангара А5/Бриз (2014, 2025)
• CZ-5 (2016, 2016)
• LVM3 (2017)
• Falcon Heavy (2018, 2019)
• CZ-7A (2021, 2021)
• Vulcan (2024)
• H3 (2023, 2024)
• Ariane 6 (2024, 2025)
• Ангара А5/ДМ (2024, - )

В скобках год первого успешного орбитального пуска и первого пуска с реальной ПН, т.е. год начала эксплуатации. На всех этих ракетах, кроме Ангары А5 и Falcon Heavy используется водородная верхняя ступень. Но Falcon Heavy - случай особый, про него позже.

Другие новые ракеты, Falcon 9, New Glenn, CZ-6A, CZ-12 оптимизированы для вывода на низкие орбиты.

Что значит оптимизированы? Это основная задача, под которую данные ракеты разрабатывались и с которой ракета лучше всего справляется. Это не значит что ракету нельзя использовать для других задач. Можно. И используют. Если ракета оптимизирована для вывода на высокоэнергетические орбиты, то уж с выводом на низкую орбиту она справится. Если ракета оптимизирована для вывода на низкие орбиты, то чем выше требуемая энергетика, тем больше падает выводимая масса ПН. Но если хоть что-то осмысленное выводит, то можно использовать. Вот к примеру проценты выводимой ПН на разные орбиты относительно круговой орбиты 200 км.

• Vulcan VC6 | ISS - 90.7% | GTO-1800 - 52.9% | TLI - 41.5% | MEO - 29.0% | GEO - 23.2%
• Falcon 9 ASDS | ISS - 78.9% | GTO-1800 - 29.8% | TLI - 19.2% | MEO - 8.7% | GEO - Н/Д
• New Glenn | ISS - 75.7% | GTO-1800 - 30.2% | TLI - 15.8% | MEO - Н/Д | GEO - Н/Д

Спойлер

Для Falcon 9 ASDS официально не сообщается масса выводимой на 200 км ПН. Здесь я взял 18.3 тонн, на основе того, что на орбиту 299 x 297 km x 43° выводилось более 17.5 тонн. Данные по ISS (круговая 407 км, наклонение 51.6°), GTO-1800 и TLI (C3=-1.8 km²/sec²) взяты из калькулятора NASA. MEO (круговая 20,000 км) для Vulcan VC6 взяты из User's Guide, для Falcon 9 ASDS взял запуск Galileo FOC FM26 & FM32.

[свернуть]

Как мы видим, с выводом на GTO с широтой космодрома Falcon 9 и New Glenn справляются ещё относительно неплохо, с выводом на TLI уже заметно хуже, а дальше уже совсем беда. При выводе на MEO Falcon 9 едва заменяет Союз-2.1б/Фрегат.

SpaceX ещё с 2009 года работали над некоей водородной ступенью под названием Raptor. В 2012 году они отказались от водорода в пользу метана. Потом отказались и от ступени для Falcon 9, а название Raptor стали использовать для двигателя и уже для другого проекта.
Но в 2026 году Impulse Space обещают третью ступень для Falcon 9 с метановым двигателем Deneb. Если подставить обещанные характеристики в таблицу выше, то получим:

• Falcon 9 ASDS /Helios | GTO-1800 - 35.5% | TLI - 32.8% | MEO - 30.1% | GEO - 21.9%

Получится ракета, оптимизированная для вывода на высокоэнергетические орбиты. Относительные цифры близки к Vulcan Centaur. И спрос на Helios, если судить по доступной информации о коммерческих заказах, весьма высок.

Falcon Heavy вполне себе ракета, оптимизированная для вывода на высокоэнергетические орбиты. Все 10 выполненных пусков с ПН заказчиков и все планируемые пуски, о которых известно, не предполагают другого использования. SpaceX выбрали несколько нестандартный способ создания подобной ракеты. Вместо создания дополнительной ступени сверху, они добавили ступени снизу и вторая ступень Falcon 9 стала третьей на Falcon Heavy. А благодаря высокому массовому совершенству и возможностью включения до 5 раз она неплохо справляется с ролью ступени для вывода на орбиты, требующие высокой энергетики.

• Falcon Heavy Expended | GTO-1800 - 41.8% | TLI - 24.4% | GEO - 14.1%

Спойлер

Масса выводимой на 200 км ПН и на GTO-1800 взяты из официальных данных SpaceX. TLI (C3=-1.8 km2/sec2) взяты из калькулятора NASA. GEO из расчётов с форума NSF.

[свернуть]

Создание ракетной ступени дело не быстрое и не дешёвое. С финансами в начале 2010-х годов у SpaceX было не густо, а ракета для вывода коммерческих спутников более 4.85 тонн на GTO-1800 нужна была срочно. Некоторые заказчики, привыкшие к Ariane 5 EKA и Протон-М/Бриз-М предпочитали GTO-1500. А ещё очень хотелось получать заказы National Security.
Эти задачи Falcon Heavy успешно решил. А заодно ещё и появились заказы от NASA и для NASA.

КВТК был бы вполне себе полезным дополнением вместо Бриза или ДМ для Ангары А5/А5М. Проблема только в том, чтобы его сделать. То есть дело не в концепции, а в реализации. По тем характеристикам, которые заявлялись масса выводимой ПН должна была возрасти. Нужно это или нет - бессмысленный спор.

Что касается Ангары А5В, то выводимая ей масса на GEO должна вырасти не столько из-за высокого удельного импульса третьей ступени на водороде, сколько из-за возросшей тяги этой ступени. Согласно эскизному проекту тяга пары РД-0150 должна составить 110 тс против одного РД-0124А у которого тяга всего 30 тс. Вероятно возрастёт её масса, уменьшится время работы первых и вторых ступеней. Но пока это чисто бумажная ракета.

[Seliv]

Кстати, а что у них за затык такой бесконечный с КВТК, 12 КРБ как-то сделали, вроде даже вполне оперативно.

Шторм, Вихрь, КВРБ, КВТК... когда Медведев пришёл на работу в КБ "Салют" первой его темой стал водородный разгонный блок. Сейчас Медведев по возрасту глубокий пенсионер. Я не про то, что Медведев ничего не сделал, у него было много чего реализовано. Я про то, что целое поколение от института до пенсии прожило, а водородного разгонного блока мы так и не увидели. При этом 12КРБ был скорее прототипом, по сути являясь верхней ступенью.

[Буцетам]

Большой Красный Брат следит за тобой! Дежурное напоминание, что всем водородным теоретикам, смело рассуждающим в интернете, в конце-концов придётся крутить вентили вручную))
Готов рядом с баком постоять? Руки не начнут трястись от страха, а?
То-то же, а вот Трииртышу ваш "-В" не нужен. Как говорится, думайте