Ангара-А5В

[Demir_Binici]

Кстати, а что у них за затык такой бесконечный с КВТК, 12 КРБ как-то сделали, вроде даже вполне оперативно.

Шторм, Вихрь, КВРБ, КВТК... когда Медведев пришёл на работу в КБ "Салют" первой его темой стал водородный разгонный блок. Сейчас Медведев по возрасту глубокий пенсионер. Я не про то, что Медведев ничего не сделал, у него было много чего реализовано. Я про то, что целое поколение от института до пенсии прожило, а водородного разгонного блока мы так и не увидели. При этом 12КРБ был скорее прототипом, по сути являясь верхней ступенью.

Разные двигатели от разных разработчиков. 12КРБ делали ещё для Н-1, но ни в СССР ни в РФ применения ему не нашлось. Нашлось применение в Индии для GSLV Mk. I. Но в итоге для GSLV Mk. II индийцы сами сделали CE-7.5 по мотивам РД-56М. CE-20 для GSLV Mk. III (aka LVM3) уже никакого отношения к РД-56М не имеет.

КВТК делали для Протона, а потом для Ангары постоянно меняя требования к тяге. Оригинальный РД-0146 для Pratt & Whitney с тягой 10 тс сделали, но без повторного старта. Потом начали делать РД-0146Д с тягой 7.5 тс и повторным стартом. Потом решили, что нужен РД-0146Д-1 с тягой 9 тс. В итоге не понятно, сделан он или нет. Ситуация с КВТК в котором он должен использоваться тоже не понятна. Обещают "начать изготовление лётного образца в 2028 году", чтобы это ни значило.

Не понятно, на чьей стороне проблема. На стороне разработчиков двигателя, т.е. КБХА, или на стороне разработчиков ступени, т.е. ЦиХ. А возможно что проблема вовсе не самом КВТК, а в Ангаре А5, чья слабосильная третья ступень не тянет этот РБ.

[Али-Амин аль-Бутани]

Не понятно, на чьей стороне проблема. На стороне разработчиков двигателя, т.е. КБХА, или на стороне разработчиков ступени, т.е. ЦиХ. А возможно что проблема вовсе не самом КВТК, а в Ангаре А5, чья слабосильная третья ступень не тянет этот РБ.

Что значит не тянет? КВТК выводит малые нагрузки <5т на высокие орбиты. У Ангары ПН 25т. Сложите массу КВТК и его 5-тонной нагрузки, и получите почти то же самое. 
Для Ангары нет никакой разницы что там под обтекателем

[fagot]

Кстати, а что у них за затык такой бесконечный с КВТК, 12 КРБ как-то сделали, вроде даже вполне оперативно.

Шторм, Вихрь, КВРБ, КВТК... когда Медведев пришёл на работу в КБ "Салют" первой его темой стал водородный разгонный блок. Сейчас Медведев по возрасту глубокий пенсионер. Я не про то, что Медведев ничего не сделал, у него было много чего реализовано. Я про то, что целое поколение от института до пенсии прожило, а водородного разгонного блока мы так и не увидели. При этом 12КРБ был скорее прототипом, по сути являясь верхней ступенью.

В КВТК нет особой неодходимости, но он очень удобен для освоения средств.

[Старый]

Кстати, а что у них за затык такой бесконечный с КВТК, 12 КРБ как-то сделали, вроде даже вполне оперативно.

Затык в том что водородный РБ вместо Бриза/ДМа не решает проблемы и практически не увеличивает ПН. Чтобы получить 4 т на ГСО требуется и вместо УРМ-2 сделать большую водородную третью ступень. Взять деньги на КРБ и опять не выполнить ТЗ второй раз может не прокатить. Поэтому с КРБ и такая задержка. 

[fagot]

Затык в том что водородный РБ вместо Бриза/ДМа не решает проблемы и практически не увеличивает ПН. Чтобы получить 4 т на ГСО требуется и вместо УРМ-2 сделать большую водородную третью ступень. Взять деньги на КРБ и опять не выполнить ТЗ второй раз может не прокатить. Поэтому с КРБ и такая задержка.

Затык разве что в массовом совершенстве КВТК, но тогда и третья водородная ступень не поможет. Если не способен сделать блок, у которого сухая масса не сжирает весь выигрышь от УИ, за водород лучше не браться.

[Demir_Binici]

Затык в том что водородный РБ вместо Бриза/ДМа не решает проблемы и практически не увеличивает ПН. Чтобы получить 4 т на ГСО требуется и вместо УРМ-2 сделать большую водородную третью ступень. Взять деньги на КРБ и опять не выполнить ТЗ второй раз может не прокатить. Поэтому с КРБ и такая задержка.

Затык разве что в массовом совершенстве КВТК, но тогда и третья водородная ступень не поможет. Если не способен сделать блок, у которого сухая масса не сжирает весь выигрышь от УИ, за водород лучше не браться.

Возможно. Я и написал про три возможных варианта отсутствия КВТК после почти 30 лет разработки:

• проблемы с повторным включением
• нужна более мощная третья ступень, хоть на водороде, хоть на чём
• КВТК от ЦиХ слишком несовершенен

Возможна и их комбинация.

Почему для третьей ступени выбрали именно водород? Ну выбрали и выбрали. Какая разница?  Всё равно дальше эскизного проекта дело не пошло. А так взяли за образец РД-0120 и нарисовали его уменьшенную копию. Отчитались. Смогут ли сделать РД-0150, если им вдруг денег на это выдадут? Неизвестно. Зато точно смогут сделать ещё один эскизный проект. 

[Старый]

Затык разве что в массовом совершенстве КВТК, но тогда и третья водородная ступень не поможет. Если не способен сделать блок, у которого сухая масса не сжирает весь выигрышь от УИ, за водород лучше не браться.

Затык там кругом. Но в данном случае проблема именно в этом - КРБ не увеличит ПН. Поэтому расход времени и средств на него невозможно будет объяснить. 

[Demir_Binici]

Не понятно, на чьей стороне проблема. На стороне разработчиков двигателя, т.е. КБХА, или на стороне разработчиков ступени, т.е. ЦиХ. А возможно что проблема вовсе не самом КВТК, а в Ангаре А5, чья слабосильная третья ступень не тянет этот РБ.

Что значит не тянет? КВТК выводит малые нагрузки <5т на высокие орбиты. У Ангары ПН 25т. Сложите массу КВТК и его 5-тонной нагрузки, и получите почти то же самое.
Для Ангары нет никакой разницы что там под обтекателем

У Ангары А5М полезная нагрузка при выводе с Плесецка на круговую 200 км орбиту 51.6° планируется 26.8 тонн. Про КВТК на Ангаре А5 речи уже давно нет. А когда-то планировали КВТК на Ангаре А5 да ещё с Плесецка. И она должна была выводить на GEO Протон-М/Бриз-М с Байконура.

Я тут как-то приводил данные старых версий сайта ЦиХ. Любопытная там эволюция.

"Не тянет" в том смысле, что возможно, что тот КВТК, который получается не даёт никакого (или никакого заметного) выигрыша относительно Бриза/ДМ. А вот если взять ракету с более мошной третьей ступенью, которая будет выводить на опорную орбиту тонн 37 (вроде так обещали), то от КВТК будет больше проку, т.е. разница с Бризом/ДМ будет более заметна.

[Андрюха]

У Ангары А5М полезная нагрузка при выводе с Плесецка на круговую 200 км орбиту 51.6° планируется 26.8 тонн.

Ничего не попутали?

[Seliv]

Про КВТК на Ангаре А5 речи уже давно нет

А А5 без М вообще останется? В теории и Плесецк на неё должен перейти. Столько бились за унификацию, делать разные А5,рд-191 немного странно

[Старый]

Про КВТК на Ангаре А5 речи уже давно нет

А А5 без М вообще останется? В теории и Плесецк на неё должен перейти. Столько бились за унификацию, делать разные А5,рд-190 немного странно

За унификацию трындели только на этапе запудривания мозгов лицам принимающим решения. На стадии пропихивания проекта. 

[Старый]

Затык разве что в массовом совершенстве КВТК, но тогда и третья водородная ступень не поможет.

Я вот думаю: если на А-5 в качестве РБ поставить самый лучший из Центавров то что получится? С 51-й параллели что оно выведет на ГСО? 

[Demir_Binici]

У Ангары А5М полезная нагрузка при выводе с Плесецка на круговую 200 км орбиту 51.6° планируется 26.8 тонн.

Ничего не попутали?

Попутал. С Восточного конечно.

[Андрюха]

Про КВТК на Ангаре А5 речи уже давно нет

А А5 без М вообще останется? В теории и Плесецк на неё должен перейти. Столько бились за унификацию, делать разные А5,рд-190 немного странно

Не останется. Двигатель то будет с М.

[Demir_Binici]

Про КВТК на Ангаре А5 речи уже давно нет

А А5 без М вообще останется? В теории и Плесецк на неё должен перейти. Столько бились за унификацию, делать разные А5,рд-190 немного странно

Если сделают А5М, то вроде нет смысла в обычной А5. Хотя кто их знает.

[fagot]

Я вот думаю: если на А-5 в качестве РБ поставить самый лучший из Центавров то что получится? С 51-й параллели что оно выведет на ГСО? 

Порядка 5 тонн.

[Старый]

Порядка 5 тонн.

Больше чем сейчас с 28-й параллели? 

[fagot]

Больше чем сейчас с 28-й параллели? 

Так и ракета помощнее.

[Али-Амин аль-Бутани]

если на А-5 в качестве РБ поставить самый лучший из Центавров то что получится?

Большой страх получится. Бак-людоед красный бак-людоед распугает работяг, они все разбегутся. И будут правы!
Водород погибель. Что индусу хорошо то русскому смерть💥💀☠

[Дмитрий В.]

если на А-5 в качестве РБ поставить самый лучший из Центавров то что получится?

Большой страх получится. Бак-людоед красный бак-людоед распугает работяг, они все разбегутся. И будут правы!
Водород погибель. Что индусу хорошо то русскому смерть💥💀☠

И в смокинге к нему нельзя подходить