Ангара-А5В

[Штуцер]

Sаlyutman пишет:
В России "знакомы" с водородом.
               
                  

Причем и Подлипки, и Фили, и Загорск, и двигателисты, естественно.

[Sаlyutman]

октоген пишет:

_Andrey пишет:
 Также подтверждаю (участвовал в разработке и создании нескольких КА), что масса КА подстраивается под средства выведения. АМ5 и АМ6, про которые вспоминали выше, создавались с прицелом на выведение Протоном по трассе на наклонение 48. Когда дошло до запуска, такой возможности уже не было и пришлось (КА уже сделаны) выкручиваться. Практикующий баллистик , на соответствующих ветках форума, об этом рассказывал.

А что делать когда нужен конкурентноспособный спутник с определенным числом транспондеров, а Ангара не тянет его? Или что делать, когда понятно что для телескопа нужны определенная масса и размеры?

Поржал)) Вы вообще как себе это представляете - "конкурентноспособный спутник с определенным числом транспондеров" ? Вообще-то спутники создаются под вполне конкретные задачи и вполне конкретные условия. 
Если нужен космический телескоп, то его точно также будут создавать с учётом ЭМХ СВ. Нет никакой разницы с другими КА.

[Sаlyutman]

Старый пишет:

_Andrey пишет:

октоген пишет:
А что делать когда нужен конкурентноспособный спутник с определенным числом транспондеров, а Ангара не тянет его? Или что делать, когда понятно что для телескопа нужны определенная масса и размеры?

Ну Вы же понимаете, что если Вы сделаете КА, который не может вывести ни одна из существующих (или из тех которые можете (разрешено) использовать - например только отечественные) РН, то он так и останется на Земле.

Всё происходит не так. Если спутник необходим то его делают необходимой массы. И если нет подходящей ракеты то делают новую ракету или модернизируют существующую. Ракету делают под спутник а не спутник под ракету. Вся история ракетостроения это создание новых РН под возрастающие потребности спутников. И нигде и никогда - ужимание спутника под существующую РН. И нигде и никогда не делаются спутники размером больше чем надо только потому что это позволяет РН. Спутник делается такой массы как нужно и под него уже создаётся РН.
 Вы сами то вообще понимаете что говорите? Откуда по вашему берутся всё более мощные РН? В результате заговора, чтоль?

Бла-бла-бла, из пустого  в порожнее. Старого не переубедишь. 

[Sаlyutman]

Старый пишет:

_Andrey пишет:
Также подтверждаю (участвовал в разработке и создании нескольких КА), что масса КА подстраивается под средства выведения. АМ5 и АМ6, про которые вспоминали выше, создавались с прицелом на выведение Протоном по трассе на наклонение 48.

Спутники сделали такой массы как нужно. Вы чего, думаете что у нас например была бы в наличии Энергия то их сделали бы массой 15 тонн?

Так не было в наличии "Энергии", так чего тогда зря воду мутить?

[Sаlyutman]

Старый пишет:

Sаlyutman пишет: И Заказчику не нужны ракета отдельно, КА отдельно, он заказывает комплекс РН + КА. Поищите в интернете, что и как принимается на вооружение и в эксплуатацию. Комплекс!

Аж интересно: и под какой же такой КА и комплекс заказчик заказал Ангару? О нём можно что-нибудь услышать?

Военные ПН и ПН двойного назначения, выводимые "Протоном".

[Sаlyutman]

Старый пишет:

_Andrey пишет:
Ну Вы же понимаете, что если Вы сделаете КА, который не может вывести ни одна из существующих РН, то он так и останется на Земле.

Буагага! Ты сам то понял что сказал?
 Конечно же нет. Модернизируют существующую ракету или сделают новую, но на Земле спутник никак не останется. Много вы знаете случаев когда спутник остался на земле потому что под него не нашлось РН? Я знаю десятки случаев когда создавалась новая РН чтоб вывести более тяжёлый КА и не знаю ни одного случая когда КА остался на Земле потому что под него не оказалось ракеты.
 Вообще по вашим представлениям нахрена создаются новые ракеты? Если по вашему все спутники создаются под существующие ракеты?

Кто сделает? Общество Старого и Компании на собранные общественные деньги? Поржал ))) 
Вы не знаете ни одного случая из-за ленности собственного ума, и его задревенелости. 

[Sаlyutman]

Alex_II пишет:

Старый пишет:
Вообще по вашим представлениям нахрена создаются новые ракеты? Если по вашему все спутники создаются под существующие ракеты?

В принципе большинство спутников создается таки под существующие ракеты. Но иногда проект оказывается так размашист а заказчик так занудлив, что приходится под данный спутник апгрейдить существующую ракету или создавать новую...

Старый этого не знает и знать не желает. Ведь он живёт в собственном мирке, где действуют только законы старого.

[Sаlyutman]

Старый пишет:

Alex_II пишет:
Так я и не спорю. Просто ракету с новыми ТТХ делают не под каждый спутник (а скоро и даже новая-то ракета не каждому спутнику будет полагаться)...

Каждую новую ракету делают под запросы спутникостроителей, под ожидаемый рост массы спутников. Обычно уже даже известно какие это будут спутники и с какой массой.

Старый, это совершенно не противоречит, сказанному мною, а только подтверждает мои слова. А я говорил, что потребность в более мощных носителях может возникнуть если такие носители уже созданы конкурентами, под которые уже созданы или создаются КА разрешённой для этих носителей массы, а у Вас есть желание тоже немного заработать на запусках этих потяжелевших КА. Исключением могут стать, создаваемые для решения принципиально новых задач, которые прежними СВ выполнить невозможно. К таким СВ вполне возможно отнести (навскидку) "Протон", "Сатурн-5", "Спейс Шаттл", "Энергия", "Ариан-5"...

[Sаlyutman]

Старый пишет:

Виктор Зотов пишет:
Я бы сказал так: КА изготавливаются под существующие ракеты, ракеты разрабатываются под проектируемые перспективные КА.

Нет. Спутники разрабатываются под потребности. А ракеты разрабатываются под спутники.

Старый, пример из смежной Вам области - военно-транспортной авиации и воздушно-десантных войск. Абсолютно все виды вооружений ВДВ создаются авиатранспортабельными, то есть их габариты и масса должны укладываться в параметры, лимитируемые имеющимися в наличии самолётами и вертолётами ВТА. Это незыблемое правило. То же самое и с КА.

[Михаил Иродов]

Sаlyutman пишет:
"Многие знания - многие печали". А это про меня. :|

Так может тогда изложите содержимое ТЗ на "Ангару"?

[avmich]

Sаlyutman пишет:

avmich пишет:
Проблемы с А5В выглядят в значительной степени проблемами незнакомости - почти - с водородом в России.

В России "знакомы" с водородом.

Значит, знакомы в недостаточной степени - потому что объективные сложности разработки РБ класса КВТК мне достаточно известны и они не настолько велики, чтобы из-за них отказаться от А5В. Проблема в конкретной нехватке практики.

[Leonar]

Sаlyutman пишет:

Старый пишет:

Виктор Зотов пишет:
Я бы сказал так: КА изготавливаются под существующие ракеты, ракеты разрабатываются под проектируемые перспективные КА.

Нет. Спутники разрабатываются под потребности. А ракеты разрабатываются под спутники.

Старый, пример из смежной Вам области - военно-транспортной авиации и воздушно-десантных войск. Абсолютно все виды вооружений ВДВ создаются авиатранспортабельными, то есть их габариты и масса должны укладываться в параметры, лимитируемые имеющимися в наличии самолётами и вертолётами ВИА. Это незыблемое правило. То же самое и с КА.

Ну да...был у десанта ан 22
Тут вдруг зачем то начали делать ил 76
А потом зачем то и ан 124


Нет бы технику продолжали ужимать до ан 22
Распильщики...десантники

[Leonar]

Sаlyutman пишет:

 у Вас есть желание тоже немного заработать на запусках этих потяжелевших КА. Иск

Как спутники могут потяжелеть, если они делаются под существующую рн?
Что вы тут и доказываете :-)

[Leonar]

_Andrey пишет:

Но, как я уже говорил, если сделать КА, который не одна ракета не сможет вывести, то он останется на Земле, или придется ждать пока сделают подходящую ракету,

Чтд
Придется ждать подходящей ракеты

А ракету не будут делать т.к. Мо не заказало и нет в тз

Покупайте запуск фалкона 9 или хевифалкона или арианы какой потяжелее, братцы
Наши не родют...

[Штуцер]

Leonar пишет:
Чтд
Придется ждать подходящей ракеты

Ждите...

[mihalchuk]

Sаlyutman пишет:

октоген пишет:

_Andrey пишет:
 Также подтверждаю (участвовал в разработке и создании нескольких КА), что масса КА подстраивается под средства выведения. АМ5 и АМ6, про которые вспоминали выше, создавались с прицелом на выведение Протоном по трассе на наклонение 48. Когда дошло до запуска, такой возможности уже не было и пришлось (КА уже сделаны) выкручиваться. Практикующий баллистик , на соответствующих ветках форума, об этом рассказывал.

А что делать когда нужен конкурентноспособный спутник с определенным числом транспондеров, а Ангара не тянет его? Или что делать, когда понятно что для телескопа нужны определенная масса и размеры?

Поржал)) Вы вообще как себе это представляете - "конкурентноспособный спутник с определенным числом транспондеров" ? Вообще-то спутники создаются под вполне конкретные задачи и вполне конкретные условия.
Если нужен космический телескоп, то его точно также будут создавать с учётом ЭМХ СВ. Нет никакой разницы с другими КА.

Вопрос несколько иной. Предположим, что мы делаем спутники, которые с трудом, но выводит Протон. Протон списывают, сможет ли такой спутник вывести Ангара, даже с Восточного? Ответов я не слышу. Ссылка на сайт одной ракетостроительной компании не проходит - это юридически не оферта, а ни к чему не обязывающая рекламная акция. Первый пуск был, и возможности Ангары вполне можно было пересчитать по полученным параметрам, более того, параметры тестового, облегчённого пуска должны были быть рассчитаны из предполагаемых параметров штатного пуска, и при пуске их подтвердить. Но до сих пор по окончательным возможностям Ангары А5И полное молчание, зато по А5В заявлений - хоть отбавляй.

[октоген]

Sаlyutman пишет:

октоген пишет:

thunder26 пишет:
Могу подтвердить слова Sаlyutman в плане того, что военными заказывается космический комплекс (или космическая система с входящим в него комплексом). Масса КА определяется в соответствии с возможностями заложенного в комплексе СВ. Если КА по габаритам или массе не лезет на СВ - это проблемы разработчика КА.

Тогда всплывает в очередной раз риторический вопрос: кто идиоты-хруники или вояки? Потому что делать ракету хуже Протона и надеяться потом на мифический КВТК могут только умственно отсталые.

Идиот - Октоген, потому что не понимает того, что уже сто раз обсасывалось. Ну и потому что считает себя не умственно отсталым. ))

Салютмен, по ходу дела идиот ты. Только потому что защищаешь уродливый проект.

[Sаlyutman]

Старый пишет:
Например ракета Атлас-Центавр делалась под спутник связи Адвент. Не было ракеты способной вывести спутник такой массы и пришлось заказать ракету с водородным РБ. Пока ракету делали, программу спутника Адвент закрыли. Тогда ракету приспособили под станции Сервейер.

Да ну?   Вообще-то "Центавры" создавались под "Сатурны". И только после отказа от их использования на "Сатурнах" для спасения "Центавров" их перевели на "Атласы".

[Sаlyutman]

Вандерер пишет:

октоген пишет:
А что делать когда нужен конкурентноспособный спутник с определенным числом транспондеров, а Ангара не тянет его?

Протоном вывести, если и он не потянет купить запуск на Ариане или другом подходящем по ГП носителе. Если конечно спутник не военный.

Верный ответ.

[Sаlyutman]

Михаил Иродов пишет:

Sаlyutman пишет:
"Многие знания - многие печали". А это про меня.  :|  

Так может тогда изложите содержимое ТЗ на "Ангару"?

Чтобы узнать содержимое ТЗ на "Ангару" у Вас появится некоторый шанс, если отправите официальный запрос. Его рассмотрят и ответят в установленном порядке.