Ангара-А5В

[alex1664]

Я не зря про Протон на Восточном в очередной раз спрашиваю. 
В истории Восточного были пару раз приняты решения, которые помогли не загубить проект.
1. Приняли решение построить старт "устаревшей" Семерки.
2. Отложили принятие решения о строительстве старта Ангары.

И как бы сейчас все выглядело, без рабочего носителя, и в виде недостроенного одногоршкового пятиочкового старта
Старт ангары имеет те же врожденные недостатки, что и носитель. Он более ни на что не годен, и расти ему некуда.
А раз не сподвиглись на УКСС2 (пусть и меньший), велкам строить старт Протона. Только заранее закладываться на возможность смены компонентов.

[mik73]

Старый пишет:
Хруникам не надо было пыжиться. Для рынка у них по счастью оказался Протон. Благодаря которому они только и существуют до сих пор на этом свете.

Не только Протон, но и Бриз-М, без которого от Протона толку для рынка было бы немного. А как раз Бриз-М - результат того, что в свое время (причем в самые что ни на есть 90-е) "подсуетились" и сделали свой РБ, вместо того, чтобы клянчить у "Энергии" ДМ. Так что умели пыжиться. И совсем, вроде,  недавно... Но, видимо, времена изменились, и пыжиься опять не надо. 

[m-s Gelezniak]

Бриз? Кривой до сих пор.

[m-s Gelezniak]

alex1664

User
Сообщений: 761

Регистрация: 27.04.2009
#32860 24.08.2016 12:09:15
Я не зря про Протон на Восточном в очередной раз спрашиваю.
В истории Восточного были пару раз приняты решения, которые помогли не загубить проект.
1. Приняли решение построить старт "устаревшей" Семерки.
2. Отложили принятие решения о строительстве старта Ангары.

И как бы сейчас все выглядело, без рабочего носителя, и в виде недостроенного одногоршкового пятиочкового старта
Старт ангары имеет те же врожденные недостатки, что и носитель. Он более ни на что не годен, и расти ему некуда.
А раз не сподвиглись на УКСС2 (пусть и меньший), велкам строить старт Протона. Только заранее закладываться на возможность смены компонентов.

А не особо люблю напоминать. Но кто то говорил с год назад про Протон на Востоке.
Хаю было... .

[mik73]

m-s Gelezniak пишет:
Бриз? Кривой до сих пор.

Так не о том речь. Может и кривой, но востребован и работает. И помянутая по аналогии ГАЗель не зело прямая. Но тем не менее. Припекло - сделали и благодаря этому жили (и живут). А то, что сделали не потому что припекло, а "потому что заказали" - выглядит в итоге гораздо кривее.

[m-s Gelezniak]

Так не о том речь. Может и кривой, но востребован и работает.

В этом и беда.

[m-s Gelezniak]

Кстати федералы не зря от него отказались. Одна из причин - селекция комплектующих. Что идёт на коммерцию а что федералам.

[Старый]

mik73 пишет:

Старый пишет:
Хруникам не надо было пыжиться. Для рынка у них по счастью оказался Протон. Благодаря которому они только и существуют до сих пор на этом свете.

Не только Протон, но и Бриз-М, без которого от Протона толку для рынка было бы немного.  

Отнюдь. На рынок Протон вышел в уже готовом виде с блоком ДМ. С его помощью он и заработал денег на Бриз. Так что толку от ДМа было предостаточно. Без ДМа Протон просто не вышел бы на рынок геостационарных запусков. 

А как раз Бриз-М - результат того, что в свое время (причем в самые что ни на есть 90-е) "подсуетились" и сделали свой РБ, вместо того, чтобы клянчить у "Энергии" ДМ.

Не подсуетились и не клянчить а просто заработав на ДМе решили перетянуть всё одеяло на себя. 

Так что умели пыжиться.

Пыжиться им не пришлось. Бриз тоже был сделан на основе ранее выпускавшейся матчасти. 

 В целом рыночный успех хруников обязан удачно оказавшемуся в их распоряжении Протону и ничему другому. Как оказалось ещё и изготовленному по заказу МО и взятому взаймы. Никакой рыночной инициативы тут и рядом не стояло. Когда настало время рассчитываться по долгам "ведущее предприятие отрасли" внезапно оказалось "отброшенным назад в начало 90-х". 

[m-s Gelezniak]

...
В целом рыночный успех хруников обязан удачно оказавшемуся в их распоряжении Протону и ничему другому. Как оказалось ещё и изготовленному по заказу МО и взятому взаймы. Никакой рыночной инициативы тут и рядом не стояло. Когда настало время рассчитываться по долгам "ведущее предприятие отрасли" внезапно оказалось "отброшенным назад в начало 90-х".

Ну а это в лучше не скажешь.

[Старый]

Штуцер пишет:

mik73 пишет:
Не проходят. А основная масса запускаемых на ГСО аппаратов (по крайней мере в России)- именно этого класса.

Вы уверены, что после ЛКИ Ангара5 не будет выводить на ГСО аппараты такой массы?

Я уверен.

[mik73]

Старый пишет:
Так что толку от ДМа было предостаточно. Без ДМа Протон просто не вышел бы на рынок геостационарных запусков.

Ну да. Вышли с ДМ. Как сейчас помню :-) - 1996, Astra-1F.светлая ей память (где только этот аппарат потом  не работал, в том числе и в группировке ГКС под конец жизни). Толк от ДМ я оспаривать и не пытался (хотя не помянул отдельно, но отнюдь не по злобе).
Но в дальнейшем - в основном все-таки на Бризе-М. Важно не только с чего начали, но и чем продолжили (начинаний бывает много хороших и всяких, но не все потом успешно продолжаются, про это еще Гамлет говорил*).

Старый пишет:
Не подсуетились и не клянчить а просто заработав на ДМе решили перетянуть всё одеяло на себя.

Ну я эту историю слышал несколько по другому. Впрочем, достоверность в любом случае - на уровне "агенства ОБС". Так что интрепретировать произошедшее можно по разному :-) Готов согласиться с любым вариантом :-) 

Старый пишет:
Никакой рыночной инициативы тут и рядом не стояло.

Ну почему. "Перетянуть всё одеяло на себя" - вполне нормальная рыночная инициатива. Что характерно - даже  получилось перетянуть. Не все, но бОльшую часть. Какой-то "чистоплотности", как во всякой рыночной инициативе, тут искать не стоит, а результат вполне убедительный. Свидетельствующий как раз о том, что в свое время (не такое и отдаленное) - худо-бедно, а крутиться и пыжиться для достижения полезных  результатов на Хруничеве вполне умели.


_________________________
*Гамлет говорил:

And enterprises of great pitch and moment
 With this regard their currents turn away,
 And lose the name of action.

Кстати, вполне актуально выглядит про нынешнюю А5.

[Старый]

mik73 пишет: 
Но в дальнейшем - в основном все-таки на Бризе-М. Важно не только с чего начали, но и чем продолжили (начинаний бывает много хороших и всяких, но не все потом успешно продолжаются, про это еще Гамлет говорил*).

А дальше они просто перетянули одеяло на себя используя также оказавшийся в их распоряжении задел. Но это им уже не помогло.

[Старый]

mik73 пишет: 
Ну почему. "Перетянуть всё одеяло на себя" вместо - вполне нормальная рыночная инициатива. Что характерно - даже получилось перетянуть. Не все, но бОльшую часть. Какой-то "чистоплотности", как во всякой рыночной инициативе, тут искать не стоит, а результат вполне убедительный. 

Результат - Бриз-М оказался ещё более аварийным чем ДМ а ЦиХ в #опе без копейки денег. Коммерсанты, однако. 

В качестве примера коммерческой инициативы хруников я бы привёл их участие в инвестировании Иридиума. Вот это была настоящая коммерческая инициатива! Результат известен. 

[mik73]

Старый пишет:
Результат - Бриз-М оказался ещё более аварийным чем ДМ а ЦиХ в #опе без копейки денег.

Где бы он (ЦиХ) оказался бы без Бриза - судить невозможно, поскольку произошло так, как произошло. А о возможном, но непроизошедшем можно только строить домыслы произвольной степени достоверности.
Свершившися факт  - неплохой кусок от мирового рынка запусков откусить удалось.  В какой степени удалось этим воспользоваться и кому  (в коммерческом смысле) - вопрос из другой несколько оперы :-)  Мне, честно говоря, туда лезть не хочется. Не технический воппрос :-)

[Старый]

mik73 пишет: 
Где бы он (ЦиХ) оказался бы без Бриза - судить невозможно, поскольку произошло так, как произошло. А о возможном, но непроизошедшем можно только строить домыслы произвольной степени достоверности.

Зато где бы оказался ЦиХ без ДМа предсказать легко. 

Свершившися факт - неплохой кусок от мирового рынка запусков откусить удалось.

Откусить удалось с помощью ДМа. А потом уж поменять ДМ на Бриз. 

 В какой степени удалось этим воспользоваться и кому (в коммерческом смысле) - вопрос из другой несколько оперы :-) Мне, честно говоря, туда лезть не хочется. Не технический воппрос :-)

Неприятности и нынешнее состояние получились конечно не из-за Бриза. Но всётаки говорить что прежние успехи получились благодаря коммерческой инициативе с Бризом никак нельзя.

[Alex_II]

Старый пишет:
Но всётаки говорить что прежние успехи получились благодаря коммерческой инициативе с Бризом никак нельзя.

Сколько коммерческих пусков смог бы делать Протон без Бриза-М, с одним только ДМ в год? У них ведь выпуск не слишком большой, если мне память не изменяет...

[Старый]

Alex_II пишет: 
Сколько коммерческих пусков смог бы делать Протон без Бриза-М, с одним только ДМ в год? У них ведь выпуск не слишком большой, если мне память не изменяет...

Столько же. До введения Бриза летал же с ДМом. В советские времена темп пусков с ДМом превышал 12 в год.

[avmich]

m-s Gelezniak пишет:
Бриз? Кривой до сих пор.

А сейчас характеристики Бриза-М какие? НК пишет о росте ПН Протона на ГПО (с ниже 5 до выше 6 тонн) - это что, одними модернизациями самого носителя (три нижних ступени) достигнуто или и Бриз-М меняется?

[Старый]

avmich пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Бриз? Кривой до сих пор.

А сейчас характеристики Бриза-М какие? НК пишет о росте ПН Протона на ГПО (с ниже 5 до выше 6 тонн) - это что, одними модернизациями самого носителя (три нижних ступени) достигнуто или и Бриз-М меняется?

В основном модернизациями нижних ступеней. 
А Бриз кривой тем что у него запредельно низкая тяговооружённость. Поэтому он не может даже выйти на ГПО в один импульс. 

[ZOOR]

avmich пишет:
это что, одними модернизациями самого носителя (три нижних ступени) достигнуто или и Бриз-М меняется?

Менялся, конечно. 10 лет назад вот такой План имелся

 

п.5 сделали, за остальное не скажу