Ангара-А5В

[m-s Gelezniak]

Александр Ч. пишет:

fagot

пишет:

Старый пишет:
На Протоне вон форсировали двигатели первой ступени со 150 до 162 тонн у земли, и ничего. УИ в вакууме вырос на 2 сек, на земле не изменился. Запас топлива насколько я понимаю не изменился

УИ, наоборот, вырос на земле и не изменился в вакууме.

Вообще то у РД-257 по сравнению с РД-253 увеличился и тот и другой (2796 - 2890, 3100-3160).
Помнится мне так.

При улучшении сгорания и уменьшении расходов на завесу, увеличиваются оба показателя.

[Salo]

А потом опять форсировали до 170 тс у Земли. И снова вырос только земной УИ и ПН.

[fagot]

Старый пишет:
По логике действительно должен вырасти на земле. В справочнике "Двигатели" ошибка? Или удлинили сопло?

В одном из вариантов справочника ошибка, в другом и на сайте Энергомаша все по логике. Удлинять сопло слишком много возни и затрат в сравнении с просто подъемом давления, а выигрыш для первой ступени мал.

[m-s Gelezniak]

Salo пишет:
А потом опять форсировали до 170 тс у Земли. И снова вырос только земной УИ и ПН.

Так же сопло может быть "земным" "высотным" и "средним". У 108-ого - "среднее".
УИ растёт, но потери на расширении срезают его или там или там, или по немногу, с обоих случаев.

[Salo]

m-s Gelezniak пишет:

Александр Ч. пишет:

fagot

пишет:

Старый пишет:
На Протоне вон форсировали двигатели первой ступени со 150 до 162 тонн у земли, и ничего. УИ в вакууме вырос на 2 сек, на земле не изменился. Запас топлива насколько я понимаю не изменился

УИ, наоборот, вырос на земле и не изменился в вакууме.

Вообще то у РД-257 по сравнению с РД-253 увеличился и тот и другой (2796 - 2890, 3100-3160).
Помнится мне так.

При улучшении сгорания и уменьшении расходов на завесу, увеличиваются оба показателя.

Увеличилось только давление в КС:
http://www.npoenergomash.ru/dejatelnost/engines/

РД-253 (11Д43)	150,25/166,67	285/316	150
РД-275 (14Д14)	162 / 178	287 / 316	160
РД-275М (14Д14М)	170,4 / 186,8	288/315,8	168,5

[Salo]

Старый пишет:

fagot пишет:

Старый пишет:
На Протоне вон форсировали двигатели первой ступени со 150 до 162 тонн у земли, и ничего. УИ в вакууме вырос на 2 сек, на земле не изменился. Запас топлива насколько я понимаю не изменился

УИ, наоборот, вырос на земле и не изменился в вакууме.

По логике действительно должен вырасти на земле. В справочнике "Двигатели" ошибка? Или удлинили сопло?

Ошибка.

[Salo]

m-s Gelezniak пишет:

Salo пишет:
А потом опять форсировали до 170 тс у Земли. И снова вырос только земной УИ и ПН.

Так же сопло может быть "земным" "высотным" и "средним". У 108-ого - "среднее".
УИ растёт, но потери на расширении срезают его или там или там, или по немногу, с обоих случаев.

А 108 тут при чём?

[m-s Gelezniak]

Salo пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Александр Ч. пишет:

fagot

пишет:

Старый пишет:
На Протоне вон форсировали двигатели первой ступени со 150 до 162 тонн у земли, и ничего. УИ в вакууме вырос на 2 сек, на земле не изменился. Запас топлива насколько я понимаю не изменился

УИ, наоборот, вырос на земле и не изменился в вакууме.

Вообще то у РД-257 по сравнению с РД-253 увеличился и тот и другой (2796 - 2890, 3100-3160).
Помнится мне так.

При улучшении сгорания и уменьшении расходов на завесу, увеличиваются оба показателя.

Увеличилось только давление в КС:
http://www.npoenergomash.ru/dejatelnost/engines/

РД-253 (11Д43)	150,25/166,67	285/316	150
РД-275 (14Д14)	162 / 178	287 / 316	160
РД-275М (14Д14М)	170,4 / 186,8	288/315,8	168,5

Улучшение полноты сгорания. Я не особо разбирался с этой вонючкой, но и там есть завесные форсунки в камере.

[m-s Gelezniak]

Но при этом надо и увеличивать "подпор" давления тоесь

Salo пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Salo пишет:
А потом опять форсировали до 170 тс у Земли. И снова вырос только земной УИ и ПН.

Так же сопло может быть "земным" "высотным" и "средним". У 108-ого - "среднее".
УИ растёт, но потери на расширении срезают его или там или там, или по немногу, с обоих случаев.

А 108 тут при чём?

У РД-108 расширение "среднее"

[Штуцер]

Salo пишет:

Старый пишет:

fagot пишет:

Старый пишет:
На Протоне вон форсировали двигатели первой ступени со 150 до 162 тонн у земли, и ничего. УИ в вакууме вырос на 2 сек, на земле не изменился. Запас топлива насколько я понимаю не изменился

УИ, наоборот, вырос на земле и не изменился в вакууме.

По логике действительно должен вырасти на земле. В справочнике "Двигатели" ошибка? Или удлинили сопло?

Ошибка.

Каким тогда образом увеличилось время работы 1 ступени?    На Протоне-К, ЕМНИП - 102 с.

[fagot]

Штуцер пишет:
Каким тогда образом увеличилось время работы 1 ступени? На Протоне-К, ЕМНИП - 102 с.

Это потому, что память вам таки изменяет.   Вроде были какие-то работы по уменьшению газовых подушек, но прибавка там невелика.

[Salo]

m-s Gelezniak пишет:
При улучшении сгорания и уменьшении расходов на завесу, увеличиваются оба показателя.

Salo пишет:
Увеличилось только давление в КС:
 http://www.npoenergomash.ru/dejatelnost/engines/

РД-253 (11Д43)	150,25/166,67	285/316	150
РД-275 (14Д14)	162 / 178	287 / 316	160
РД-275М (14Д14М)	170,4 / 186,8	288/315,8	168,5

m-s Gelezniak пишет:
Улучшение полноты сгорания. Я не особо разбирался с этой вонючкой, но и там есть завесные форсунки в камере.

Покажите рост вакуумного УИ? У РД-275М он даже упал. Это в связи с улучшением полноты сгорания?

[Salo]

Штуцер пишет:

Salo   пишет:

Старый пишет:

fagot пишет:

Старый пишет:
На Протоне вон форсировали двигатели первой ступени со 150 до 162 тонн у земли, и ничего. УИ в вакууме вырос на 2 сек, на земле не изменился.  Запас топлива насколько я понимаю не изменился

УИ, наоборот, вырос на земле и не изменился в вакууме.

По логике действительно должен вырасти на земле. В справочнике "Двигатели" ошибка? Или удлинили сопло?

Ошибка.

Каким тогда образом увеличилось время работы 1 ступени?    На Протоне-К, ЕМНИП - 102 с.

Земной УИ ведь вырос. Вот до 11 км высоты топливо и экономится.

[Salo]

m-s Gelezniak пишет:
Но при этом надо и увеличивать "подпор" давления тоесь

Salo пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Salo пишет:
А потом опять форсировали до 170 тс у Земли. И снова вырос только земной УИ и ПН.

Так же сопло может быть "земным" "высотным" и "средним". У 108-ого - "среднее".
УИ растёт, но потери на расширении срезают его или там или там, или по немногу, с обоих случаев.

А 108 тут при чём?

У РД-108 расширение "среднее"

Это имеет какое-то отношение к Протону-М и Ангаре-5В?

[Старый]

Salo пишет: 
Земной УИ ведь вырос. Вот до 11 км высоты топливо и экономится.

Тяга выросла на 10%, как оно может экономиться?

[Salo]

Старый пишет:

Salo пишет:
Земной УИ ведь вырос. Вот до 11 км высоты топливо и экономится.

Тяга выросла на 10%, как оно может экономиться?

Согласен. Но fagot выше уже ответил.

[m-s Gelezniak]

Salo пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Но при этом надо и увеличивать "подпор" давления тоесь

Salo пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Salo пишет:
А потом опять форсировали до 170 тс у Земли. И снова вырос только земной УИ и ПН.

Так же сопло может быть "земным" "высотным" и "средним". У 108-ого - "среднее".
УИ растёт, но потери на расширении срезают его или там или там, или по немногу, с обоих случаев.

А 108 тут при чём?

У РД-108 расширение "среднее"

Это имеет какое-то отношение к Протону-М и Ангаре-5В?

Хм, а какое отношение Протон к недомерке? Производитель?

[Salo]

Старый привёл Протон-М как пример роста ПН с увеличением тяги двигателя за счёт повышения давления в КС.
Любые игры с изменением профиля стационарного сопла приводят к росту /падению земного УИ с одновременным падением/ростом вакуумного. В случае с Протоном-М мы этого не наблюдаем. У Вас другие данные? Поделитесь ими с приведением источника.

[Штуцер]

fagot пишет:
Это потому, что память вам таки изменяет

Таки да, изменяет, б....ь.  :|

[m-s Gelezniak]

Ну чтоже, можно поговорить о Протоне.
Первоначально тяга трехступенчатой бочки имела 18-18,5 тонн. А это Луноходы, Зонды, Салют -1
сейчас 22.5.Но для этого сколько пусков понадобилось?
П оповоду работы первой ступени кроме газовой подушки (там действительно мелочь), подъедались невырабатываемые  и гарантийные запасы топлива.
В последней модификации до полной выработки.
Но повторюсь, для этого понадобилось сорок лет.
Сейчас эти мальчики хотят все впройти за пару пусков. При этом в "лучших" традициях своей фирмы завалив выполнение ТЗ.