Ангара-А5В

[Олег Шляпин]

Salo пишет:
РД-195

А не подскажете характеристики РД-181. Нигде не нашел

[Олег Шляпин]

Salo пишет:
У РД-195 тяга 250 тс в вакууме.  

РД-195 в девичестве звался РД-191М с тягой 245 тс в вакууме при форсировании на 15%.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic8603/?PAGEN_1=73

 

[Александр Ч.]

Старый пишет:

Олег Шляпин пишет:

Дмитрий В. пишет:
Над этим думает Энергомаш. Но, подозреваю, за счет повышения давления в КС.

Т.е. удельного импульса, правильно?

Конечно неправильно! Путём увеличения расхода топлива. УИ же практически не изменится.

А вот это зря, почему бы сразу не подсказать человеку, что он путается в тс и с? Опять Коварный Замысел? 
К тому же ПН Ангары-5 на штатных РД-191 со штатным УРМ-2 - 23,8т. Т.е. МюПН = 3,08%, тяговооруженность на старте, с учетом того, что двигатели форсируются, а не на номинальном режиме находятся, 1,33, а скорее больше, лень оценивать сколько топлива сжигается до выхода на режим и КП.

[Большой]

Дмитрий В. пишет:

Олег Шляпин пишет:
И за счет чего:
- увеличить тягу на 10% на 46 секунд

Над этим думает Энергомаш. Но, подозреваю, за счет повышения давления в КС.

Олег Шляпин пишет:
- за счет чего увеличить массу водородной ступени на 50-70 т?

Не на, а до. Здесь все просто - за счет увеличения габаритов баков.

Как показал "анализ" геометрии 3 ступени - макета и последней презентации, габаритная длина увеличилась с 20 до 24 м. Вероятно РЗТ в исходном варианте был примерно 50 т, а в конечном - 70 т. Как показывал в своих расчётах Дмитрий Саныч, оптимальным вариантом 3-й ступени является РЗТ примерно 70 т и тяга ДУ 90 тс. В годовом отчёте КБХА говорится о тягах РД0150 45,50 и 77 тс. Тогда либо 2х45 тс либо 1х77 тс.

[Salo]

Олег Шляпин пишет:

Salo пишет:
У РД-195 тяга 250 тс в вакууме.    

РД-195 в девичестве звался РД-191М с тягой 245 тс в вакууме при форсировании на 15%.
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic8603/?PAGEN_1=73

А Вы в своих расчётах берёте тягу 250 тс как земную.

[mihalchuk]

Salo пишет:

Олег Шляпин пишет:

Если тяга 5 ЖРД первой и второй ступеней будет 5Х250 т=1250 т, а тяговооруженность 1,27, то получим стартовую массу РН=984 т. Если масса ПН достигнет величины 4% от Мст, то получим Мпн=39 т. А при величине 3,16% Мпн=31т.

У РД-195 тяга 250 тс в вакууме.

ЗЫ: форсирование РД-191 на 10% означает тягу у Земли 216 тс, а в вакууме 234 тс.

В вакууме поменее будет. Имеется в виду форсирование на 10% в земных условиях. Это значит, что уменьшится степень перерасширения сопла, и показатели тяги у земли и в вакууме сблизятся. Параметры, как у вас возможны, если наращивать сопло, но я о таком не слышал. Навряд ли это есть в планах.

[Олег Шляпин]

Старый пишет:
Конечно неправильно! Путём увеличения расхода топлива. УИ же практически не изменится.

Так и я об этом.При форсировании тяги на 10% в течении 46 с при том же уд. импульсе масса топлива возрастёт примерно на 2,9 т. Как я понимаю, объём баков тоже

[Олег Шляпин]

Александр Ч. пишет:
А вот это зря, почему бы сразу не подсказать человеку, что он путается в тс и с? Опять Коварный Замысел?    

Я прекрасно в этом разбираюсь  

[Олег Шляпин]

Salo пишет:
А Вы в своих расчётах берёте тягу 250 тс как земную.

Я имел ввиду гипотетический ЖРД с тягой на уровне моря в 250 т

[Salo]

Сферический конь в вакууме?

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

На всякий случай: каким расчётом получено 35-38 тонн.
Через следующий интеграл: Известно правило - замена керосина на водород на верхней ступени увеличивает ПН на ЛЕО в полтора раза.
Сколько у нас заявлено для Ангары-5? 24 тонны. Умножаем на полтора получаем 36 тонн. Вот и весь интеграл.

Баллистический расчет показывает то же самое

[mihalchuk]

А от характеристической скорости последней ступени не зависит, да?

[frigate]

Большой пишет:

Дмитрий В. пишет:

Олег Шляпин пишет:
И за счет чего:
- увеличить тягу на 10% на 46 секунд

Над этим думает Энергомаш. Но, подозреваю, за счет повышения давления в КС.

Олег Шляпин пишет:
- за счет чего увеличить массу водородной ступени на 50-70 т?

Не на, а до. Здесь все просто - за счет увеличения габаритов баков.

Как показал "анализ" геометрии 3 ступени - макета и последней презентации, габаритная длина увеличилась с 20 до 24 м. Вероятно РЗТ в исходном варианте был примерно 50 т, а в конечном - 70 т. Как показывал в своих расчётах Дмитрий Саныч, оптимальным вариантом 3-й ступени является РЗТ примерно 70 т и тяга ДУ 90 тс. В годовом отчёте КБХА говорится о тягах РД0150 45,50 и 77 тс. Тогда либо 2х45 тс либо 1х77 тс.

Так и грузоподьемность А-5В выросла с 35 тонн до 37.5 тонн 

[m-s Gelezniak]

frigate пишет:

Большой

пишет:

Дмитрий В. пишет:

Олег Шляпин пишет:
И за счет чего:
- увеличить тягу на 10% на 46 секунд

Над этим думает Энергомаш. Но, подозреваю, за счет повышения давления в КС.

Олег Шляпин пишет:
- за счет чего увеличить массу водородной ступени на 50-70 т?

Не на, а до. Здесь все просто - за счет увеличения габаритов баков.

Как показал "анализ" геометрии 3 ступени - макета и последней презентации, габаритная длина увеличилась с 20 до 24 м. Вероятно РЗТ в исходном варианте был примерно 50 т, а в конечном - 70 т. Как показывал в своих расчётах Дмитрий Саныч, оптимальным вариантом 3-й ступени является РЗТ примерно 70 т и тяга ДУ 90 тс. В годовом отчёте КБХА говорится о тягах РД0150 45,50 и 77 тс. Тогда либо 2х45 тс либо 1х77 тс.

Так и грузоподьемность А-5В выросла с 35 тонн до 37.5 тонн

А она выросла?
Читаешь этот трёп и медленно фигеешь.
Уже имеет? а пощупать можно?
Вам напомнить что имеется подтверждённого в реалиноси?  :|

[Александр Ч.]

m-s Gelezniak пишет:
Вам напомнить что имеется подтверждённого в реалиноси? :|  
               
                  

В реальности пока нет практического подтверждения максимальных проектных значений ни на НОО ни на ГСО, ни на ГПО, а вот расчет, с учетом имевшего место, пока их возможность подтверждает. И не факт, что следующий пуск будет с максимально возможной ПН, вполне может быть и меньше болванки в крайнем пуске.

[m-s Gelezniak]

Александр Ч. пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Вам напомнить что имеется подтверждённого в реалиноси?

В реальности пока нет практического подтверждения максимальных проектных значений ни на НОО ни на ГСО, ни на ГПО, а вот расчет, с учетом имевшего место, пока их возможность подтверждает. И не факт, что следующий пуск будет с максимально возможной ПН, вполне может быть и меньше болванки в крайнем пуске.

То есть НИЧЕГО... .
А расчёт? Вы хотите сказать что хруники ничего до этого момента не считали? И цена (достоверность) этих расчётов?

[Старый]

Олег Шляпин пишет:

Старый пишет:
Конечно неправильно! Путём увеличения расхода топлива. УИ же практически не изменится.

Так и я об этом.При форсировании тяги на 10% в течении 46 с при том же уд. импульсе масса топлива возрастёт примерно на 2,9 т. Как я понимаю, объём баков тоже

Ничего не возрастёт (если это не нужно). Общее время работы двигателей уменьшится на несколько секунд и всё. 
На Протоне вон форсировали двигатели первой ступени со 150 до 162 тонн у земли, и ничего. УИ в вакууме вырос на 2 сек, на земле не изменился. Запас топлива насколько я понимаю не изменился. 

[Дмитрий В.]

m-s Gelezniak пишет:

Александр Ч. пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Вам напомнить что имеется подтверждённого в реалиноси?

В реальности пока нет практического подтверждения максимальных проектных значений ни на НОО ни на ГСО, ни на ГПО, а вот расчет, с учетом имевшего место, пока их возможность подтверждает. И не факт, что следующий пуск будет с максимально возможной ПН, вполне может быть и меньше болванки в крайнем пуске.

То есть НИЧЕГО... .
А расчёт? Вы хотите сказать что до этого хруники ничего до этого момента не считали? И цена (достоверность) этих расчётов?

Ну, пока еще дело не дошло даже до аванпроекта (должен быть готов к концу года). А на этой стадии точность расчетов плюс-минус 10-15%. Учитывая, что параметры первых двух ступеней уже известны с высокой точностью, этот допуск можно для А5В уменьшить процентов до 5...7.

[Александр Ч.]

m-s Gelezniak пишет:
А расчёт? Вы хотите сказать что хруники ничего до этого момента не считали? И цена (достоверность) этих расчётов?

Я просто так на форуме выкладывал страницы из юзермануала по Ангаре?

[m-s Gelezniak]

Александр Ч. пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
А расчёт? Вы хотите сказать что хруники ничего до этого момента не считали? И цена (достоверность) этих расчётов?

Я просто так на форуме выкладывал страницы из юзермануала по Ангаре?

Вам рассказать сказку про то как добавили 400 кг груза в первую ст двухсотки помоему. Только для того чтобы от резонанса уйти?
На практике всё будет с нуля. Или опять "нЭвпишутся".