Ангара-А5В

[Sаlyutman]

mihalchuk пишет:
Это небось в цифровом проектировании.

Нет, я говорю про производственные технологии.

[Sаlyutman]

m-s Gelezniak пишет:
Мытьё кислородных баков у них было подано как великое достижение... .

А Вам "подать", по видимому нечего. Обидно-с, наверное.
З.Ы. А у нас больше дело делают и поменьше языком мелют.

[Олег Шляпин]

Дмитрий В. пишет:
Ничего этого не надо. Для достижения 35+ тонн достаточно увеличить тягу РД-191 на 10% с 0 до 46 сек полета, а также обеспечить заправку водородной ступени до 50...70 тонн.

И за счет чего:
- увеличить тягу на 10% на 46 секунд
- за счет чего увеличить массу водородной ступени на 50-70 т?

[pkl]

Дмитрий В. пишет:
Ничего этого не надо. Для достижения 35+ тонн достаточно увеличить тягу РД-191 на 10% с 0 до 46 сек полета, а также обеспечить заправку водородной ступени до 50...70 тонн.

Вспоминается анекдот из школы:

Химичка:
- Дети, а теперь берём эбонитовую палочку и начинаем аккуратно перемешивать...
Вовочка:
- А не эбонёт?

[Дмитрий В.]

Олег Шляпин пишет:
И за счет чего:
- увеличить тягу на 10% на 46 секунд

Над этим думает Энергомаш. Но, подозреваю, за счет повышения давления в КС.

Олег Шляпин пишет:
- за счет чего увеличить массу водородной ступени на 50-70 т?

Не на, а до. Здесь все просто - за счет увеличения габаритов баков.

[октоген]

Чтото мне ситуация напоминает "раньше нужно было влезть в 2 лошадиные задницы, а теперь еще в 5 унитазиков стола ангары"

[mihalchuk]

Дмитрий В. пишет:

Олег Шляпин пишет:
И за счет чего:
- увеличить тягу на 10% на 46 секунд

Над этим думает Энергомаш. Но, подозреваю, за счет повышения давления в КС.

За счёт снятия ограничителей.

Олег Шляпин пишет:
- за счет чего увеличить массу водородной ступени на 50-70 т?

Не на, а до. Здесь все просто - за счет увеличения габаритов баков.

Там вроде как ещё и движок форсируется.

[Дмитрий В.]

mihalchuk пишет: Там вроде как ещё и движок форсируется.

Неизвестно. Вроде РД0150 будет сразу проектироваться на 77 тс.

[Старый]

На всякий случай: каким расчётом получено 35-38 тонн. 
Через следующий интеграл: Известно правило - замена керосина на водород на верхней ступени увеличивает ПН на ЛЕО в полтора раза. 
Сколько у нас заявлено для Ангары-5? 24 тонны. Умножаем на полтора получаем 36 тонн. Вот и весь интеграл. 

[Олег Шляпин]

Дмитрий В. пишет:
Над этим думает Энергомаш. Но, подозреваю, за счет повышения давления в КС.

Т.е. удельного импульса, правильно? Мне чего то думается, что у двигателей типа РД-191 уд. тяга 311,5 с близка к предельной величине и увеличение её на 31 с уже не возможно. Тогда надо увеличивать уровень тяги и расход топлива.

Дмитрий В. пишет:
Не на, а до. Здесь все просто - за счет увеличения габаритов баков.

Я понял что "до 50-70 т". Но УКВБ и так 51 т. Но дело даже не в габаритах (хотя и в них тоже), а в массе. Импульс тяги FХt прикладывается к определённой массе и это дает величину скорости. Увеличение массы без импульса тяги не даст нужной величины скорости. Что же касается диаметра, то в современных условиях диаметр 4,1 м скорее всего предельный для ракетных ступеней. Потому увеличение объема бака в кратчайшие строки возможно только за счет длины.

[Старый]

Олег Шляпин пишет:

Дмитрий В. пишет:
Над этим думает Энергомаш. Но, подозреваю, за счет повышения давления в КС.

Т.е. удельного импульса, правильно? 

Конечно неправильно! Путём увеличения расхода топлива. УИ же практически не изменится.

[Олег Шляпин]

Как я понимаю, в случае создания двигателя с тягой в 250 т для УРМов 1 и 2 ступеней, в принципе. возможно увеличение их длины. Это даст увеличение запаса топлива. А при увеличении массы топлива и тяги двигателя 3 ступени, как раз и можно получить РН с габаритами под стартовый стол РН Ангара-5" Так же увеличение массы ПН даст применение кислород-водородного топлива на 3 и 4 ступенях РН.

Если тяга 5 ЖРД первой и второй ступеней будет 5Х250 т=1250 т, а тяговооруженность 1,27, то получим стартовую массу РН=984 т. Если масса ПН достигнет величины 4% от Мст, то получим Мпн=39 т. А при величине 3,16% Мпн=31т.

Скорее всего тяговооруженность такой РН будет как у РН "Ангара-5", что обусловлено тяговооруженностью РН этой серии.

У РН "Ангара-5 Мст=773, Тяговооруженность 1,27, Мпн=24,5 т Мпн=3.16 % http://vpk-news.ru/articles/26713
У РН "Энергия" Мст=2419 т  Тяговооруженность 1,48 Мпн=105 т Мпн=4.34 % http://kulch.spb.ru/Rus/energy_about.shtml

[m-s Gelezniak]

Олег Шляпин пишет:
Как я понимаю, в случае создания двигателя с тягой в 250 т для УРМов 1 и 2 ступеней, в принципе. возможно увеличение их длины. Это даст увеличение запаса топлива. А при увеличении массы топлива и тяги двигателя 3 ступени, как раз и можно получить РН с габаритами под стартовый стол РН Ангара-5" Так же увеличение массы ПН даст применение кислород-водородного топлива на 3 и 4 ступенях РН.

Если тяга 5 ЖРД первой и второй ступеней будет 5Х250 т=1250 т, а тяговооруженность 1,27, то получим стартовую массу РН=984 т. Если масса ПН достигнет величины 4% от Мст, то получим Мпн=39 т. А при величине 3,16% Мпн=31т.

Скорее всего тяговооруженность такой РН будет как у РН "Ангара-5", что обусловлено тяговооруженностью РН этой серии.

У РН "Ангара-5 Мст=773, Тяговооруженность 1,27, Мпн=24,5 т Мпн=3.16 % http://vpk-news.ru/articles/26713
У РН "Энергия" Мст=2419 т Тяговооруженность 1,48 Мпн=105 т Мпн=4.34 % http://kulch.spb.ru/Rus/energy_about.shtml

Тоесть вас не напрягает надёжность после повторного форсирования?

[Олег Шляпин]

m-s Gelezniak пишет:
Тоесть вас не напрягает надёжность после повторного форсирования?

Согласен. Ну скажем так - я имел ввиду некий новый ЖРД с тягой 250 т

[Кубик]

октоген пишет:
Чтото мне ситуация напоминает "раньше нужно было влезть в 2 лошадиные задницы, а теперь еще в 5 унитазиков стола ангары"

Мне ситуация напоминает сов.юмор о мужике, пропавшем в мебельном трансформере - его хоть искали.. а пока похоже, что поиск самлй задачи для РН, и соответственно её характеристик будет оочень долгим, и так это всё и теряется..

[октоген]

Дмитрий В. пишет:
   Вроде РД0150 будет сразу проектироваться на 77 тс.

А он хоть в виде макетов существует? А то движок с нуля минимум 10 лет делать.

Это будет полноценный движок с ГГ или на мятом газе? Вроде японцы хотели 65 т получить на мятом газе со сбросом его не в камеру, а в сопло.

[Salo]

С каких пор водород из рубашки охлаждения стал мятым газом?

[Salo]

Старый пишет:
На всякий случай: каким расчётом получено 35-38 тонн.
Через следующий интеграл: Известно правило - замена керосина на водород на верхней ступени увеличивает ПН на ЛЕО в полтора раза.
Сколько у нас заявлено для Ангары-5? 24 тонны. Умножаем на полтора получаем 36 тонн. Вот и весь интеграл.

Володь, проверил спредшитом и получил 36,7 т.

[Salo]

Олег Шляпин пишет:

Если тяга 5 ЖРД первой и второй ступеней будет 5Х250 т=1250 т, а тяговооруженность 1,27, то получим стартовую массу РН=984 т. Если масса ПН достигнет величины 4% от Мст, то получим Мпн=39 т. А при величине 3,16% Мпн=31т.

У РД-195 тяга 250 тс в вакууме.  

ЗЫ: форсирование РД-191 на 10% означает тягу у Земли 216 тс, а в вакууме 234 тс.

[Олег Шляпин]

Salo пишет:
ЗЫ: форсирование РД-191 на 10% означает тягу у Земли 216 тс, а в вакууме 234 тс.

Я имел ввиду. что если создать двигатель с такой стартовой тягой, а сколько будет 10% от тяги РД-191 я могу и сам посчитать