Ангара-А5В

[Вернер П.]

testest пишет:
Речь идет о десятках. За четыре года. А сколько проб отбирали астронавты за несколько дней пребывания на Луне? Заметьте, я даже опустил на время вопрос о качестве тех и других проб.

А сколько проб космонавты отобрали на Марсе? А когда отберут? Может и никогда.
Про какую-нибудь Европу с Титаном и не говорю

[Штуцер]

Плейшнер пишет:
А сколько проб космонавты отобрали на Марсе? А когда отберут? Может и никогда.
Про какую-нибудь Европу с Титаном и не говорю

Тут нет спора и противоречия. Американцы оказались на Луне не для отбора проб.Но  коль скоро они планировали лететь на Луну, их этому научили. Пожалуй, это вторая по значимости задачи, после реализации первенства.Естественно, в шестидесятые годы астронавты решили задачу намного лучше Лун и Луноходов.
Автоматы далеко шагнули со времен шестидесятых, чем дальше, тем больше вытеснят людей из мест, некомфортных для обитания человека.
Тенденция очевидна и на Земле.
Разминирование, беспилотники, дальше думаю, танки. Затем неядерные ПЛ.

ЗЫ Здесь лучше таки вернуться к А-5В

[Вернер П.]

Дмитрий В. пишет:

testest пишет:
35 млрд включают разработку "Ориона", EM-1 и EM-2. А с учетом форсирования планов по EUS сейчас вообще сложно сказать, столько и на что будет потрачено. Но разработка SLS Block 1 встанет в 20-25 млрд . Точнее можно посчитать, сложив бюджеты НАСА по соответствующей статье с 2011 по 2018 годы. В среднем на SLS идет 2,5-3 млрд ежегодно.

Вообще, конечно, совершенно чудовищная цифра, учитывая наличие огромного количества готовых элементов. Попил в чистейшем незамутненном виде.

У них все эти деньги всё равно останутся в ихней экономике.
У нас же после попила наши деньги остаются .. тоже в "ИХ" экономике. Разница.

[pragmatik]

Плейшнер пишет:

Дмитрий В. пишет:
Вообще, конечно, совершенно чудовищная цифра, учитывая наличие огромного количества готовых элементов. Попил в чистейшем незамутненном виде.

У них все эти деньги всё равно останутся в ихней экономике.
У нас же после попила наши деньги остаются .. тоже в "ИХ" экономике. Разница.

разруха не в унитазах , а в головах. Не делайте разруху в своих головах, и деньги к супостату не уедут,...на попил.

[testest2]

Плейшнер пишет:

testest пишет:
Речь идет о десятках. За четыре года. А сколько проб отбирали астронавты за несколько дней пребывания на Луне? Заметьте, я даже опустил на время вопрос о качестве тех и других проб.

А сколько проб космонавты отобрали на Марсе? А когда отберут? Может и никогда.
Про какую-нибудь Европу с Титаном и не говорю

Автоматы дешевле при первоначальном, самом простом и поверхностном изучении. Чтобы отобрать несколько проб и просветить их спектрометром, экономнее отправить робота. Если вы захотите по-настоящему изучать Марс, вам потребуются тысячи разных проб из разных мест, и с этой задачей уже космонавты справятся дешевле, чем автоматы.

[sychbird]

Плейшнер пишет:

Дмитрий В. пишет:

testest пишет:
35 млрд включают разработку "Ориона", EM-1 и EM-2. А с учетом форсирования планов по EUS сейчас вообще сложно сказать, столько и на что будет потрачено. Но разработка SLS Block 1 встанет в 20-25 млрд . Точнее можно посчитать, сложив бюджеты НАСА по соответствующей статье с 2011 по 2018 годы. В среднем на SLS идет 2,5-3 млрд ежегодно.

Вообще, конечно, совершенно чудовищная цифра, учитывая наличие огромного количества готовых элементов. Попил в чистейшем незамутненном виде.

У них все эти деньги всё равно останутся в ихней экономике.
У нас же после попила наши деньги остаются .. тоже в "ИХ" экономике. Разница.

Ну не все. Только частично. В силу менталитет и навыков пильщиков. И потому, что приходиться встраиогться в международное разделение труда на их условиях. Для построения собственного фундамента экономического и Технологического еще не хватает силенок и опыта. 

Однако процесс уже запущен. С какой скоростью и насколько успешно будущее покажет.

[testest2]

Ну а возвращаясь к теме, хочу задать вопрос к специалистам: насколько реально создать Ангару-А5В заявленной грузоподъемностью в 38 т? Что для этого потребуется помимо новой водородной верхней ступени? Усиление боковых УРМов? Перелив?

[Дмитрий В.]

testest пишет:
Ну а возвращаясь к теме, хочу задать вопрос к специалистам: насколько реально создать Ангару-А5В заявленной грузоподъемностью в 38 т? Что для этого потребуется помимо новой водородной верхней ступени? Усиление боковых УРМов? Перелив?

Форсирование РД-191 - этого достаточно.

[Вернер П.]

sychbird пишет:
Ну не все. Только частично.

- прямые закупки материалов, технологий, оборудования - ну это очевидно.
- "честно украденные" оседают "у них" в виде недвижимости и яхт
- честно заработанные остаются у нас, но на них покупается "их" же товар

[Alex_II]

Штуцер пишет:
Если Аэлита, так хоть фотки дайте.

Аэлиты? За ними - к Лосю... Кодак у него был...

[fagot]

На реальность создания Ангары-5В намекает уход Бахвалова.

[sychbird]

Плейшнер пишет:
- честно заработанные остаются у нас, но на них покупается "их" же товар

Ипотечная недвижимость все же у нас, хотя там и много их материалов. Автотехника есть уже с приличной долей локализации. Расходы на туризм и отдых тоже начинают частично возвращаться. Расходы на образование в основном у нас остаются. Медицина 50-50 похоже.

Иностранный туризм уже начинает частично возвращать финансы в страну. Сельхоз импорт. Оборонэкспорт.
Транспортные сервисные расходы. 
Все вместе конечно пока мало. 

[Штуцер]

fagot пишет:
На реальность создания Ангары-5В намекает уход Бахвалова.

Но только на реальность для Бахвалова.

[fagot]

Ну спрашивали же про мнение специалистов.

[Вернер П.]

sychbird пишет:
Все вместе конечно пока мало.

Вот и получается, что какие бы астрономические суммы не звучали у американцев, это деньги которые они сначала "изъяли" из своей экономики в виде налогов,  потом целиком же и вернули.
В нашей ситуации  "несколько" все по-другому

[Alex_II]

Дмитрий В. пишет:
Форсирование РД-191 - этого достаточно.

Шо - опять?

Там и так 263 атмосферы в камере... Но мы ж крутые, мы еще форсировать можем...

[Дмитрий В.]

Alex_II пишет:

Дмитрий В. пишет:
Форсирование РД-191 - этого достаточно.

Шо - опять?

Там и так 263 атмосферы в камере... Но мы ж крутые, мы еще форсировать можем...

О форсировании РД-191 на 5-10% говорил еще Коптев презентуя А5В. Где-то летом писали (обсуждалось на форуме), что НПО ЭМ уже приступило к проектированию. В данном случае нас интересует форсирование по тяге, а не по давлению. Не исключаю, что просто увеличат диаметр критики.

[октоген]

Дмитрий В. пишет:

  .

О форсировании РД-191 на 5-10% говорил еще Коптев презентуя А5В. Где-то летом писали (обсуждалось на форуме), что НПО ЭМ уже приступило к проектированию. В данном случае нас интересует форсирование по тяге, а не по давлению. Не исключаю, что просто увеличат диаметр критики.

Будет ли это новым движком?))))))  Новая КС, новый ТНА...  

[mihalchuk]

октоген пишет:

Дмитрий В. пишет:

.

О форсировании РД-191 на 5-10% говорил еще Коптев презентуя А5В. Где-то летом писали (обсуждалось на форуме), что НПО ЭМ уже приступило к проектированию. В данном случае нас интересует форсирование по тяге, а не по давлению. Не исключаю, что просто увеличат диаметр критики.

Будет ли это новым движком?)))))) Новая КС, новый ТНА...

И будет ли это называться форсированием?

[Дмитрий В.]

mihalchuk пишет:

октоген пишет:

Дмитрий В. пишет:

.

О форсировании РД-191 на 5-10% говорил еще Коптев презентуя А5В. Где-то летом писали (обсуждалось на форуме), что НПО ЭМ уже приступило к проектированию. В данном случае нас интересует форсирование по тяге, а не по давлению. Не исключаю, что просто увеличат диаметр критики.

Будет ли это новым движком?)))))) Новая КС, новый ТНА...

И будет ли это называться форсированием?

Если тяга вырастет, то - конечно можно.