Ангара-А5В

[Павел73]

Андрей Иванов пишет:
Супертяж ~ 125 т.

Имхо, именно таким и должен быть Феникс. Только я б ещё добавил два блока, чтобы получился семиблок наподобие Виктории, но с водородным верхом. 1 ступень - четыре попарно объединённые УРМ диаметром 4,1 м с РД-171; 2 ступень - три УРМ диаметром 4,1 м с РД-180; 3 ступень - водородная диаметром 7,7 м с одним РД-0120. Тогда и все 150 тонн вытянет. Такой ракеты хватит на весь 21 век.

[Виктор Зотов]

Павел73 пишет:

Андрей Иванов пишет:
Супертяж ~ 125 т.

Имхо, именно таким и должен быть Феникс. Только я б ещё добавил два блока, чтобы получился семиблок наподобие Виктории, но с водородным верхом. 1 ступень - четыре попарно объединённые УРМ диаметром 4,1 м с РД-171; 2 ступень - три УРМ диаметром 4,1 м с РД-180; 3 ступень - водородная диаметром 7,7 м с одним РД-0120. Тогда и все 150 тонн вытянет. Такой ракеты хватит на весь 21 век.

"Мечты, мечты, где ваша сладость..." А.С. Пушкин.

[Lanista]

Когда уже супенртяжестроители начнут думать о ПН для своих фантазий и о её цене...

[Павел73]

Lanista пишет:
Когда уже супенртяжестроители начнут думать о ПН для своих фантазий и о её цене...

ОдноЗенит и ТриЗенит (ну то есть ОдноФеникс и ТриФеникс). Любая сегодняшняя ПН, и дешевле Ангары. А супертяж - потом. Из этих же блоков. Когда созреем на Луну.

[Lanista]

Чойто оно дешевле Ангары будет?
Я понимаю Союз-5, но это-то с чего?

[alexvrg]

Lanista пишет:
Чойто оно дешевле Ангары будет?

Потому что его будет делать "Прогресс", а не проклятые "Хруники"

[Lanista]

Хруники делают дешево, к ним претензии не за это.
высокая цена начинается с дорогих капризных движков.

[George]

alexvrg пишет:
Потому что его будет делать "Прогресс", а не проклятые "Хруники"

Как то раз "Хруничев" и РКЦ собрались делать РН. "Хруничев" создал "А" за 100 млрд рублей, РКЦ просила за подобную и даже хуже бесстыжие 360 млрд рублей. Проект РКЦ был закрыт, волны от него долго расходились. Сегодня наработки с него пошли на "А5в".

[Veganin]

George пишет:

alexvrg пишет:
Потому что его будет делать "Прогресс", а не проклятые "Хруники"

Как то раз "Хруничев" и РКЦ собрались делать РН. "Хруничев" создал "А" за 100 млрд рублей, РКЦ просила за подобную и даже хуже бесстыжие 360 млрд рублей. Проект РКЦ был закрыт, волны от него долго расходились. Сегодня наработки с него пошли на "А5в".

Создали, кто ж спорит. Только заменить связку " Протон-М/Бриз-М" в плане вывода ПН с военного космодрома не может. Национальная безопасность  в плане независимого доступа на ГСО с НУЖНОЙ ПН (а не какую сможет вывести нынешняя Ангара-5 с нынешними РБ) не обеспечена. Если только в приказном порядке не заставить производителей военных геостационаров ставить апогейные двигатели на основе ЭРД а-ля "Экспресс-АМ5/АМ6".
Без модификации "Ангара-А5В" разработанный КРК не нужен. А это фактически новая серьезная разработка.
И почему 100 млрд на Ангару потратили? Только на начало 2015 уже 160 млрд. Приплюсуйте 150 млрд рублей на создание Ангары-5В с наземной инфраструктурой, еще неизбежные n- миллиардов на архинужные темы (типа омтимального использования Ангары-5В для лунной программы - 2,6 млрд (за бумагу!!!!!!)). Не забудем 96 млрд на "Ангару-5П" и те расходы, что включены на развитие космодромов, модернизацию производства в Омске и т.д.
В итоге имеем, что руковожатые из Самары - не самые жадные люди в России А те же "Союзы" приносят валюту в отличие от...

[Seerndv]

George пишет:
Как то раз "Хруничев" и РКЦ собрались делать РН. "Хруничев" создал "А" за 100 млрд рублей, РКЦ просила за подобную и даже хуже бесстыжие 360 млрд рублей. Проект РКЦ был закрыт, волны от него долго расходились. Сегодня наработки с него пошли на "А5в".

- дайте-ка ссылочку про  360 млрд рублей.
А то уж больно бздунисто ваши рассуждения выглядят.  :|

[George]

Seerndv пишет:
- дайте-ка ссылочку про360 млрд рублей.

nevskii-bastion.ru›rus-m-rn/


Стоимость проекта может составить около 250 млрд рублей.

Уже 250. А ранее я видел 360. Ну да ладно, все равно распил не состоялся.  

[George]

Veganin пишет:
В итоге имеем, что руковожатые из Самары - не самые жадные люди в России

Согласен. Жадность дна не имеет. Уверен, что есть жаднее.

[George]

Veganin пишет:
Только заменить связку " Протон-М/Бриз-М" в плане вывода ПН с военного космодрома не может.

Так это с Севера. На Восточном будет больше, ибо южнее.

Veganin пишет:
Без модификации "Ангара-А5В" разработанный КРК не нужен. А это фактически новая серьезная разработка.

Ее не было до осени 2014 года. Кстати, из-за нее снова переделывается проект СК "А" на Восточном и снова задержка. И это еще не все. Из-за водорода она может оказаться слишком дорогой. Она вобрала в себя недостатки "Русь-М". Благо, это только разновидность "А5", а не единственный вариант, как "Русь-М".

Veganin пишет:
И почему 100 млрд на Ангару потратили? Только на начало 2015 уже 160 млрд. Приплюсуйте 150 млрд рублей на создание Ангары-5В с наземной инфраструктурой, еще неизбежные n- миллиардов на архинужные темы (типа омтимального использования Ангары-5В для лунной программы - 2,6 млрд (за бумагу!!!!!!)). Не забудем 96 млрд на "Ангару-5П" и те расходы, что включены на развитие космодромов, модернизацию производства в Омске и т.д.

+ ЛКИ.

[George]

Veganin пишет:
А те же "Союзы" приносят валюту в отличие от...

Р-7 - самая первая в мире РН, ей уже 60 лет. Давно пока.  

[октоген]

Павел73 пишет:
 Имхо, именно таким и должен быть Феникс. Только я б ещё добавил два блока, чтобы получился семиблок наподобие Виктории, но с водородным верхом. 1 ступень - четыре попарно объединённые УРМ диаметром 4,1 м с РД-171; 2 ступень - три УРМ диаметром 4,1 м с РД-180; 3 ступень - водородная диаметром 7,7 м с одним РД-0120. Тогда и все 150 тонн вытянет. Такой ракеты хватит на весь 21 век.

А что вы на нем серийно пускать собрались? Нагрузка для супертяжа отсутствует. 30 т на ГСО пока не нужны.
Нам хотя бы 6 т на ГСО освоить. На ближайшие 10-20 лет этого хватит.  

[m-s Gelezniak]

Есть два пути трат на систему.
Или ты хорошо вкладываешся в начале и получаешь хорошо отработанную недорогую систему в эксплуатации.
Или ты экономишь на стадии разработки и отработки. И получаешь золотой гемморой в эксплуатации. И то ещё если эксплуатация будет вообще возможна.

[Павел73]

октоген пишет:
А что вы на нем серийно пускать собрались? Нагрузка для супертяжа отсутствует. 30 т на ГСО пока не нужны.
Нам хотя бы 6 т на ГСО освоить. На ближайшие 10-20 лет этого хватит.

Пожалуйста - ТриЗенит (ТриФеникс) из тех же блоков, с того же старта.

[Дмитрий Инфан]

октоген пишет:

Павел73 пишет:
 Имхо, именно таким и должен быть Феникс. Только я б ещё добавил два блока, чтобы получился семиблок наподобие Виктории, но с водородным верхом. 1 ступень - четыре попарно объединённые УРМ диаметром 4,1 м с РД-171; 2 ступень - три УРМ диаметром 4,1 м с РД-180; 3 ступень - водородная диаметром 7,7 м с одним РД-0120. Тогда и все 150 тонн вытянет. Такой ракеты хватит на весь 21 век.

А что вы на нем серийно пускать собрались? Нагрузка для супертяжа отсутствует. 30 т на ГСО пока не нужны.
Нам хотя бы 6 т на ГСО освоить. На ближайшие 10-20 лет этого хватит.

Ангара-7

[Seerndv]

George пишет:

Seerndv пишет:
- дайте-ка ссылочку про360 млрд рублей.

nevskii-bastion.ru › rus - m -rn/


Стоимость проекта может составить около 250 млрд рублей .

Уже 250. А ранее я видел 360. Ну да ладно, все равно распил не состоялся.

- понятно, откровенный бздёж без ссылок на документы по финансированию.
Ну впрочем, вашей репутации уже трудно повредить.

[Sаlyutman]

Veganin пишет:
А те же "Союзы" приносят валюту в отличие от...

... от Veganina !  
"Протоны" с "Рокотами" приносят валюту аж с 96-го года. Счёт на миллиарды идёт.