Ангара-А5В

[Sаlyutman]

Павел73 пишет:

Lanista пишет:
Когда уже супенртяжестроители начнут думать о ПН для своих фантазий и о её цене...

ОдноЗенит и ТриЗенит (ну то есть ОдноФеникс и ТриФеникс). Любая сегодняшняя ПН, и дешевле Ангары. А супертяж - потом. Из этих же блоков. Когда созреем на Луну.

Дулю с маслом, а не трифениксзенит. И до Луны созреем не раньше чем когда рак на горе свистнет. 
Да спуститесь же наконец на Землю грешную, мечтатели-утописты.

[Sаlyutman]

Veganin пишет:
Только заменить связку " Протон-М/Бриз-М" в плане вывода ПН с военного космодрома не может.

Кто Вам это сказал?

Veganin пишет:
Национальная безопасностьв плане независимого доступа на ГСО с НУЖНОЙ ПН (а не какую сможет вывести нынешняя Ангара-5 с нынешними РБ) не обеспечена.

Бред сивой кобылы. Ещё не было ни одного нормального пуска, а вою "всё пропало" аж в Австралии слышно. К тому же, Вашу НУЖНУЮ ПН на "Ангаре" в ближайшие несколько лет никто выводить и не собирался. Так ч чему весь этот "плач Ярославны"?

Veganin пишет:
В итоге имеем, что руковожатые из Самары - не самые жадные люди в России

Дебильный итог. Вы в одну кучу навалили несколько последовательно-параллельных разработок "Хруничева" против одной самарской. Ну а том, что с "Ангары-А5В" Самаре должен достаться изрядный кусок пирога, конечно скромно умалчиваем.

[октоген]

Sаlyutman пишет:

Паве

Дулю с маслом, а не трифениксзенит. И до Луны созреем не раньше чем когда рак на горе свистнет.
Да спуститесь же наконец на Землю грешную, мечтатели-утописты.

Трифеникс смотрится более вменяемым чем калечная А-5В на дистрофичных ножках УРМ. Трифеникс с дефорсированным 171-м будет надежнее любой версии ангары и все еще позволит  чисто на керосине 6-7 т на ГСО выводить.

А денег на создание  чисто керосиновый трифеникс потребует так же как А-5В.   В "достижениях" ангаристов уже два нафиг ненужных движка: 191 и 150.

[Большой]

По агентурным данным дефицит грузоподъемности А-5В для моб-ДМ-ПТК составляет 1,8т. Для МОБ-ДМ-ЛВПК - 2,2 т.  Потребная полезная нагрузка А5В должна быть 39,8 т.

[Lanista]

Это даже с композитным командным отсеком? Беда беда огорчение, хорошо что все порезали.

[George]

Sаlyutman пишет:
Ну а том, что с "Ангары-А5В" Самаре должен достаться изрядный кусок пирога, конечно скромно умалчиваем.

Этот пост я могу привести как аргумент, что третью ступень для "А5в" будет делать РКЦ. Привет наработкам по "Русь-М".

[George]

Большой пишет:
По агентурным данным дефицит грузоподъемности А-5В для моб-ДМ-ПТК составляет 1,8т. Для МОБ-ДМ-ЛВПК - 2,2 т.Потребная полезная нагрузка А5В должна быть 39,8 т.

Крайне сомнительно, что экспедиция на аж четырех "А5в" будет реализована. Ибо сама идея носит характер авантюры.

[George]

октоген пишет:
Трифеникс смотрится более вменяемым чем калечная А-5В на дистрофичных ножках УРМ. Трифеникс с дефорсированным 171-м будет надежнее любой версии ангары и все еще позволитчисто на керосине 6-7 т на ГСО выводить.

Нет, особых преимуществ в надежности там нет.

[Павел73]

Sаlyutman пишет:
Дулю с маслом, а не трифениксзенит.

На Восточный - Три-Пяти-Семи-фениксзенит, а не Ангару. Ангара - это потолок 40 тонн на НОО даже при всех водородных ухищрениях. Навсегда. Навечно.

И до Луны созреем не раньше чем когда рак на горе свистнет.

А вот возьмёт и свистнет! И что будем делать с потолком-Ангарой?

Да спуститесь же наконец на Землю грешную, мечтатели-утописты.

Спускаемся. Однофениксзенитбайтерек - на Байконуре, для ПТК-НП. Лучшего космодрома для пилотируемых запусков и придумать невозможно! Запасной старт - морской, и для ГСО (замена Протона). Старты уже есть, двигатели уже есть, все необходимые технологии и оснастка для всего остального - тоже есть.

Вот на всём этом можно и полетать до лучших времён. А Ангара пущай летает с Плесецка. Не надо её на Восточный тащить.

[Seerndv]

Sаlyutman пишет:

"Протоны" с "Рокотами" приносят валюту аж с 96-го года. Счёт на миллиарды идёт.

- а где энти миллиарды, если ЦИХ банкрот де-факто? 
У кого в тумбочке?

[George]

Павел73 пишет:
Однофениксзенитбайтерек - на Байконуре, для ПТК-НП. Лучшего космодрома для пилотируемых запусков и придумать невозможно!

Это чужой космодром

Павел73 пишет:
Запасной старт - морской, и для ГСО (замена Протона).

Он к тому времени отправится на гвозди.

Павел73 пишет:
двигатели уже есть, все необходимые технологии и оснастка для всего остального - тоже есть.

Есть только двигатель РД-171. На его основе нужна новая РН, которая будет учитывать печальный опыт "Зенита". Хватит двух разрушенных им площадок и банкротства МС из-за его аварий. К тому же "Зенит-2" держит печальный рекорд в коммерции, когда громкая авария в первом же пуске по оной навсегда вычеркнул его из коммерции. Нет, такого повторится не должно.

Seerndv пишет:
Не надо её на Восточный тащить.

"А" нужна там вчера.

[George]

Павел73 пишет:
А вот возьмёт и свистнет! И что будем делать с потолком-Ангарой?

Есть тема "феникс" по созданию УРМ на РД-171.

[alexvrg]

Павел73 пишет:
Однофениксзенитбайтерек - на Байконуре,

Какой еще Байконур? Не будет там ничего нового строится, только если за деньги казахов. Это чужой космодром в чужой стране. Назарбаев не вечный, придет новый какой-нибудь американский ставленник и погонит нас с Байконура. Или цену заломит заоблачную за аренду. Нельзя даже думать о том что-бы вкладывать деньги в Байконур, нужно строить замену этой инфраструктуры на территории РФ, даже если географически и транспортно это менее удобно, все равно деваться некуда.

[m-s Gelezniak]

George пишет:

Павел73

пишет:
А вот возьмёт и свистнет! И что будем делать с потолком-Ангарой?

Есть тема "феникс" по созданию УРМ на РД-171.

Зачем тогда недомерка?

[alexvrg]

Павел73 пишет:
А Ангара пущай летает с Плесецка

А на черта она нужна на Плесецке? 
А мне кажется что сейчас довольно разумно поступает Комаров, довольно все правильно и трезво, исходя из реальности, а не хотелок.
Если решили делать А5В (даже хотя бы ради того чтобы водородные технологии восстановить), то нужно сразу делать нормальный старт унифицированный (как у Союза), а не строить потом 3 разных варианта старта для одной ракеты. Лучше несколько раз проект переделать пока он на бумажной стадии, один хрен сейчас денег на железо нет, кризис жесточайший и пока света в конце тонеля не видно.
На А5В потренируются с водородом, а без него ни как если мы хотим дальше земной орбиты что-то делать.
Без водорода мы не можем даже нормальный груз на ГСО вывести.
Потом уже прикрутят водород к Феникс. Будет водородный разгонник. С этим набором уже можно работать, можно что-то планировать, а не болтать бесконечно о каких-то облетах Луны на союзах, хотя эти облеты не кому вообще не нужны.
РД-171 - допилят, может быть действительно сбавят давление для пассажирской версии, и нормально будет работать.

Главное чтобы водородный разгонник работал и на Ангаре и на Фениксе, чтобы водородные комплектующие были у них унифицированы

[George]

m-s Gelezniak пишет:
Зачем тогда недомерка?

Как минимум, ЛКИ УРМа сверхтяжелой РН. ПН для нее через 10 лет предсказать невозможно.

[alexvrg]

m-s Gelezniak пишет:
Зачем тогда недомерка?

Вам жалко что-ли? Пусть будет. 
Инженеры должны работать, чтобы не забыть как строить ракеты. А то вон с АМС доигрались так что Лавочкина можно смело разгонять, ничего не могут сделать нормально.
Пока сделают Феникс серийно, пройдет куча времени, а летать уже сейчас надо.
Пока проектируют Феникс идет доводка Ангары, когда будут испытания Феникса, будет уже серийная Ангара.
Глядишь году к 30-му у нас будет полный набор ракето-носителей, разгонных блоков, космических кораблей и т.д для полного покрытия потребностей и для дальнейшего развития

[alexvrg]

Еще странно выглядит тишина насчет средств спасения при взлете космонавтов с Восточного. Чем в Тихом океане будут вылавливать?
Вроде хотели возродить проект экраноплана (КМ, Лунь) но в уменьшенном варианте для коммерческого использования (МЧС заинтересовался этим). Но видимо в связи с кризисом этот проект зарежут или сдвинут лет на 10-15 вперед

[m-s Gelezniak]

alexvrg пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Зачем тогда недомерка?

Вам жалко что-ли? Пусть будет.
Инженеры должны работать, чтобы не забыть как строить ракеты. А то вон с АМС доигрались так что Лавочкина можно смело разгонять, ничего не могут сделать нормально.
Пока сделают Феникс серийно, пройдет куча времени, а летать уже сейчас надо.
Пока проектируют Феникс идет доводка Ангары, когда будут испытания Феникса, будет уже серийная Ангара.
Глядишь году к 30-му у нас будет полный набор ракето-носителей, разгонных блоков, космических кораблей и т.д для полного покрытия потребностей и для дальнейшего развития

О-о..
Как народу понравилось на унитаз работать.
Привыкли к "темам на прокорм" с нулевым выходом

[m-s Gelezniak]

alexvrg пишет:
Еще странно выглядит тишина насчет средств спасения при взлете космонавтов с Восточного. Чем в Тихом океане будут вылавливать?
Вроде хотели возродить проект экраноплана (КМ, Лунь) но в уменьшенном варианте для коммерческого использования (МЧС заинтересовался этим). Но видимо в связи с кризисом этот проект зарежут или сдвинут лет на 10-15 вперед

Орлята.
Если недостаёт мореходности то Лунь.