И опять про Ангару (вторая часть)

[Salo]

Старый написал:
 

Дмитрий В. написал:
 

Старый  написал:
Или КВТКой?      

УКВБ

Аааа! Точно. УКВБом. Виноват...  

[Salo]

Max Andriyahov написал:
 

Salo написал:
А пока, предупреждаю: прекратите тащить политику на  технический форум , неполживец Вы наш светлоликий.

...написано в теме "И опять про Ангару", где последнее  техническое обсуждение Ангары  было 30 страниц назад. Если с "мультиками и компетенциями руководства" - всё, можно и забанить чоуж.

Охранитель вы наш.

Неполживый, где в размещённом вами видеоролике мультик? Вы даже с этим разобраться не смогли. У Вас явно другие мультики в голове.

ЗЫ: я не охранитель, я модератор.
Делаю второе предупреждение! Желаете продолжить?

[Старый]

Salo написал:
 Неполживый, где в размещённом вами видеоролике мультик? Вы даже с этим разобраться не смогли. У Вас явно другие мультики в голове.

Американскому режиссёру который снимал фильм о Путине Путин дал видеозапись как ночью работают по противнику наши боевые вертолёты. Запись вскоре оказалась мультфильмом из компьютерной игры. Взятым к тому же из Интернета.  Путин оправдывался: "Мне этот ролик дали в Министерстве обороны!" Этот эпизод стал синонимом компетентности высшего руководства страны в вопросах о которых оно пытается судить. Когда он спрашивает что сделано по его указаниям ему скачивают из интернета мультфильм и он успокаивается. Мультфильмы он принимает за реальность. И если бы не дотошные любители то так бы и принимал дальше. Вот эти мультики в голове нашего руководителя заменяют реальность. 

 Но для нас важно не это. Для нас важно "анонсирование" Путиным "системы Сфера". Всё, этого достаточно. 

[Старый]

Salo написал: Шо, опять?

Шо случилось?   

[Старый]

Старый написал: Когда он спрашивает что сделано по его указаниям ему скачивают из интернета мультфильм и он успокаивается. Мультфильмы он принимает за реальность. И если бы не дотошные любители то так бы и принимал дальше. Вот эти мультики в голове нашего руководителя заменяют реальность. 

Допустим лучший вариант. На просьбу представить реальную запись ему принесли мультфильм и сказали "Реальная запись секретная, её не должен видеть противник, мы тут вот скачали из интернета мультик, в реальности всё примерно так же". И когда он зная что это мультфильм впаривает её режиссёру под видом настоящей для показа всему миру то за кого он держит весь остальной мир? Каковы его представления обо всём остальном мире? 

[Rudel]

Salo написал:
А пока, предупреждаю: прекратите тащить политику на технический форум, неполживец Вы наш светлоликий.
                  

Это совершенно неправильно, отделять политику от техники.
Именно из-за этого отделения некоторые никак не могут понять, почему проект Ангара нельзя закрыть.
Ещё раз повторяю, дело тут совсем не в технике.

[кукушка]

Новый китайский тяжеловоз. Насколько лучше нашей "Ангары"?






Четвёртый полёт "Чанчжэна-5". Успешный.



Так уж получилось, что я немного знаю китайский язык. Поэтому на тему китайской космонавтики могу делиться эксклюзивами из первоисточников.


Что у китайцев было раньше? Серия ракет-носителей "Чанчжэн" (Великий поход), из которых "Чанчжэн-2F" мог выводить пилотируемые корабли и небольшие станции. Самым мощным китайским носителем был "Чанчжэн-3B" с водородной третьей ступенью. Его использовали для запуска спутников на геостационарную орбиту и автоматических станций к Луне. Тяжёлым его не назовёшь, скорее средняк-переросток. Для выполнения амбициозной космической программы китайцам нужен был тяжёлый носитель.

Системный подход
Российские ракетостроители традиционно плохо относятся к моноблокам огромных диаметров - намучались с Н-1 и "Энергией". По железной дороге их не перевести, а страна у нас огромная. Вот и пришла отечественная космонавтика к модульным конструкциям "Ангары" и "Енисея", удобно влезающим в Ж/д формат.


Американцы (а теперь и китайцы) идут к огромным моноблокам - так удобнее, надёжнее и дешевле. Транспорт решается морским путём. Китайцы под ракеты тяжёлого класса разработали всю цепочку космической промышленности. Построили новый завод в Тяньцзине на берегу моря - отгрузка сразу на корабль. Космодром Вэньчан на острове Хайнань - удобная выгрузка крупногабаритов.


Разработку тяжёлой ракеты начали в начале 2000-х годов. Новые заводы, космодром, двигатели. С опасного диметилгидразина перешли на чистые водород и керосин. Целая линейка носителей под разные нужды (сейчас из них летали только базовый "Чанчжэн-5" и "Чанчжэн-5В").




Версии ракетыБоковые ускорители
Четыре боковых ускорителя, на каждом по два двигателя YF-100 закрытого цикла на керосине и кислороде. Сделан на основе российского РД-120, но тяга у китайца в полтора раза выше (1340 кН против 883 кН). Один боковой ускоритель "Чанчжэн-5" на старте даёт тягу 2400 кН и удельный импульс 300 с, один боковой ускоритель "Ангары" - 1920 кН тяги и 310 с удельного импульса.

Первая ступень
На первой ступени "Чанчжэн-5" стоят два двигателя YF-77 открытого цикла на водороде и кислороде. Тяга каждого двигателя - 510 кН на уровне моря и 700 кН в вакууме. Удельный импульс 310 с на уровне моря и аж 430 с в вакууме (благодаря водороду сильное превосходство над "Ангарой"). Диаметр первой ступени 5 метров.


У "Ангары" тяга первой ступени 1920 кН, у "Чанчжэна" - 1020 кН. Но в вакууме "Чанчжэн" сильно экономичнее "Ангары" (439 с против 340 с).




Фото из китайских газет.Вторая ступень
На второй ступени всё печальнее для "Ангары". Водородный блок для "Ангары" и её версия "Ангара-5В" пока только в планах с туманными сроками и перспективами, а у "Чанчжэна-5" уже готов и летал три раза.


На второй ступени стоят два двигателя YF-75D, уже использовавшиеся на "Чанчжэн-3В", но здесь они усилены. Закрытый цикл, водород и кислород. Есть возможность многократного включения.


Тяга - два по 88 кН (176 кН), у "Ангары-5" - РД-0124 с тягой 294 кН. На верхней ступени важнее удельный импульс, чем тяга. Тут 442 с китайца против 359 с "Ангары". Преимущество водорода налицо.

Разгонный блок



Разгонный блок "Юаньчжэн-2" (Далёкий поход-2)


Опционально "Чанчжэн-5" может оснащаться разгонным блоком "Юаньчжэн-2". В отличие от предшественника, на нём стоят два двигателя вместо одного и увеличены топливные баки. Топливо - высококипящий диметилгидразин, многократное включение присутствует.

Сравнение с "Ангарой" и перспективы
По грузоподъёмности. У "Чанчжэн-5" - солидные 25 тонн. "Ангара-5" - 24 тонны. По цене что у "Ангары", что у "Чанчжэн-5" точных данных нет. Но на коммерческом рынке "Чанчжэн" "Ангаре" не конкурент. Американцы своими санкциями забанили китайской космонавтике возможность запускать спутники с американскими комплектующими (сегодня они стоят на большинстве спутников в мире).


Зато китайцы завалили свой носитель внутренними заказами. Уже летали два экспериментальных спутника связи и прототип нового космического корабля (это отдельная тема). На июль запланирован старт марсианского зонда с марсоходом "Тяньвэнь-1", на конец 2020 года - "Чанъэ-5", которая должна привезти с Луны образцы грунта. На 2021-2022 годы - запуск трёх модулей китайской многомодульной станции, на 2024 год - двух огромных космических телескопов. Плюс спутники связи и лунные зонды. В общем, заказов навалом даже без международной коммерции.




Четыре уже совершённых пуска "Чанчжэн-5" (только второй был неудачным).

[ZOOR]

кукушка написал:
Зато китайцы завалили свой носитель внутренними заказами.

И это главное

[Старый]

данила-рокетмастер в яндекс дзене написал:
Американцы (а теперь и китайцы) идут к огромным моноблокам - так удобнее, надёжнее и дешевле.

Вот это открытие! А я всю жизнь думал потому что иначе не удаётся залить необходимое количество водорода...  
А так вобще американские рабочие лошади Атлас-5 и Флакон имеют диаметр даже меньше протона. Видать у их лошадей испокон более узкие задницы.  

[Старый]

Новый китайский тяжеловоз. Насколько лучше нашей "Ангары"?

[/URL]Лучше Ангары будет любое корыто.
А вот если сравнивать с Протоном то у этого водородного чюда лучше только географическое положение. 

[кукушка]

Старый написал:
   

Новый китайский тяжеловоз. Насколько лучше нашей "Ангары"?

Лучше Ангары будет любое корыто.
А вот если сравнивать с Протоном то у этого водородного чюда лучше только географическое положение.  

 любите вы спорить. В твиттере тоже война))

[Старый]

Я уже давно понял что главный недостаток Протона это то что его завод заменяется модными офисами.

[Старый]

Rudel написал:
Именно из-за этого отделения некоторые никак не могут понять, почему проект Ангара нельзя закрыть.

Почему же? Все прекрасно понимают что именно из-за политики Ангару не закрывают. Если бы не политика это удолбище давно бы исчезло с лица Земли. 

[Rudel]

Старый написал:
Почему же? Все прекрасно понимают что именно из-за политики Ангару не закрывают. Если бы не политика это удолбище давно бы исчезло с лица Земли.  
                  

О, ну наконец-то Старый признал, что нельзя рассматривать космическую отрасль в отрыве от всего остального.
В нынешней экономической парадигме РФ Ангара обязана существовать. И закрывать её - преступление.

[Зомби. Просто Зомби]

Rudel написал:
В нынешней экономической парадигме РФ Ангара обязана существовать. И закрывать её - преступление.

И всё было бы прекрасно, если бы не закрытие Протона именно "из-за" Ангары.
Это как-то в парадигму не впихивается.
И даже где-то как-то вылезает за пределы рационально объяснимого вообще.

[thunder26]

Зомби. Просто Зомби написал:
И всё было бы прекрасно, если бы не закрытие Протона именно "из-за" Ангары.

Не из за этого. Вы форум не читаете похоже (и не вы один).

[Зомби. Просто Зомби]

thunder26 написал:
Не из за этого. Вы форум не читаете похоже (и не вы один).

Получается, что из-за этого.
Вот "если бы не было Ангары", Протон закрыли бы?

[Neru]

Зомби. Просто Зомби, даже если продолжать выпускать Протон, то в любой произвольный момент времени он может лишиться своих стартовых площадок за границей. Летал бы он с территории России - так и летал бы.

[thunder26]

Зомби. Просто Зомби написал:
 

thunder26 написал:
Не из за этого. Вы форум не читаете похоже (и не вы один).

Получается, что из-за этого.
Вот "если бы не было Ангары", Протон закрыли бы?

Его закрыли бы из за любой другой РН аналогичной грузоподъемности, запускаемой с территории РФ. Конкретное название значения не имеет.

[ZOOR]

Зомби. Просто Зомби написал:
И всё было бы прекрасно, если бы не закрытие Протона именно "из-за" Ангары.
Это как-то в парадигму не впихивается.
И даже где-то как-то вылезает за пределы рационально объяснимого вообще.

Как-то принято обожествлять Протон. Однако если вспомнить, какой он был при рождении, то пыл поуменьшится. До 10 тонн гавна на землю скидывал. И статистика так себе.
Надо всего-то загрузить Ангару отечественными ПН - и она сразу станет нормальной ракетой.