И опять про Ангару (вторая часть)

[Neru]

Старый написал:
Сколько, блин, в США закрыто ракетных заводов?    Где завод на котором делали Аполлоны и Шаттлы? Где его работники?    Я тебя уже спрашивал, почему молчишь?    

Хоть вопрос был и не мне. Часть инженеров, разрабатывавших и сопровождавших Шаттлы передали Маску. А Вы думали что приличные РН появляются сами по себе? От гения пиара?

Те же штаты в ракетно-космическую отрасль вваливают кучу бюджетных денег. И со стороны это выглядит нормально. А вот когда в России идут деньги на космос - это вызывает, у некоторых, кучу негативных эмоций.
Каждая страна делает свой космос так, как умеет. Где-то больше пиара и красивого пшика в глаза, а где-то всё делается втихую - где как привыкли. Воруют? Так везде воруют.

[Rudel]

Старый написал:
Где ты, убогий, увидел в США чтобы завод содержали только для того чтобы не увольнять людей?

Я не настолько знаток США, чтобы заводы по именам называть.
Я вижу попильную Дельту 4 Хэви со стоимостью пуска в 300 лямов и которая всю свою карьеру работала только на государство, ибо на свободном рынке она никому нахрен не нужна.
Я вижу попильную SLS, которую не хаял только ленивый, да что я тебе рассказываю, сам всё прекрасно знаешь.
Я вижу, как правильно подсказывают, ещё несколько столь же попильных проектов (твердотопливная тяжелая ракета в 21 веке!), которые никому абсолютно не нужны.
И я спрашиваю себя - зачем всё это? И ответ один - социальные задачи.

Ещё раз - я не оцениваю техническую часть, я просто призываю не рассматривать отрасль в отрыве от социальной повестки.

[Старый]

Rudel написал:
 

Старый написал:
Где ты, убогий, увидел в США чтобы завод содержали только для того чтобы не увольнять людей?

Я не настолько знаток США, чтобы заводы по именам называть.

А зачем тогда клюв раскрываешь?   

[Старый]

Rudel написал:
Я вижу попильную SLS, которую не хаял только ленивый, да что я тебе рассказываю, сам всё прекрасно знаешь.

С этим давай к Жорику. Он тут за СТК костьми ложится. 

[Плейшнер]

thunder26 написал:
 

Плейшнер написал:
Ангару не называть удолбищем из жалости?

Попробуйте из образованности. Не технический термин.  

Образованность не позволяет

[Старый]

Rudel написал:
Я вижу, как правильно подсказывают, ещё несколько столь же попильных проектов (твердотопливная тяжелая ракета в 21 веке!), которые никому абсолютно не нужны.И я спрашиваю себя - зачем всё это? И ответ один - социальные задачи.

Итого ты пытаешься официально объявить что Ангара это чтото типа  SLS - не ракета для запуска спутников а баблопопильный социальный проект с целью прокорма хруников? Правильно?  :evil: 
Теперь представь США в которых нет Флаколна и Атласа а есть только SLS. Что будет с ихней космонавтикой? Ты хочешь чтобы так было с нашей?  :evil: 

Я вижу ты поставил задачу: лишить страну космонавтики. Бюджет предназначенный для освоения космоса промотать на прокорм хруников. И я вижу что никакие другие темы тебя не интересуют. У тебя одна тема - промотать космический бюджет на прокорм "специалистов отрасли". 

Ну ка давай ка внятно: твоя задача - проесть космический бюджет. Да/Нет?  :evil: 

[Старый]

Neru написал:
 Хоть вопрос был и не мне. Часть инженеров, разрабатывавших и сопровождавших Шаттлы передали Маску. 

Что значит "передали"? Они что - вещи, чтоли чтобы их передавать?  :evil: 

А Вы думали что приличные РН появляются сами по себе? От гения пиара?

Я думаю что приличные ракеты делаются грамотными компетентными специалистами. Которые если их завод закроют легко найдут себе хорошую работу. А вот ты что думаешь?  :evil: 

Те же штаты в ракетно-космическую отрасль вваливают кучу бюджетных денег. 

Для того чтобы делать ракеты или для того чтобы кормить некомпетентных бездельников?  :evil: 

 А вот когда в России идут деньги на космос - это вызывает, у некоторых, кучу негативных эмоций. 

Чевооо?  :evil:  :evil:  Куда филеем вертишь???  :evil: Ты и твои единомышленники предлагают пустить деньги не на космос а на содержание голодных безработных. 
 Это мы предлагаем направить деньги на космос, а вы - на содержание безработных  :evil: 

Каждая страна делает свой космос так, как умеет. Где-то больше пиара и красивого пшика в глаза, а где-то всё делается втихую - где как привыкли. Воруют? Так везде воруют.

Нука, нука, алло?  :evil: Так где работа а где пшик в глаза?  :evil:  Алло? 
 С твоей Ангарой вы уже 25 лет пускаете всей стране пшик в глаза, а тут ишь, заверещал!  :evil: 

Господи, насколько тупы защитнички Ангары... Сами себе роют яму и не замечают этого... Это же надо: сторонник Ангары вдруг возмутился пиаром и пшиком в глаза" 

[Rudel]

Старый написал:
Теперь представь США в которых нет Флаколна и Атласа а есть только SLS. Что будет с ихней космонавтикой? Ты хочешь чтобы так было с нашей?  

Да, собственно, тут и представлять особо нечего - Флакону-то без году неделя.
И ничего, как мы видим, единственный результат - возврат в Америку коммерческих заказов, которых до Флакона было 3,5 за 10 лет.
Но коммерция для нас теперь закрыта санкциями, которые, я повторюсь, очень надолго.
Поэтому мы разницу вообще не почувствуем.

Старый написал:
Ну ка давай ка внятно: твоя задача - проесть космический бюджет. Да/Нет?    
                  

Кургинян что ли покусал?
Я всего лишь хочу указать на некорректность рассмотрения отрасли в отрыве от социальной повестки.

[Дмитрий В.]

Rudel написал:
Я вижу попильную Дельту 4 Хэви со стоимостью пуска в 300 лямов и которая всю свою карьеру работала только на государство, ибо на свободном рынке она никому нахрен не нужна.

А Вы в курсе, что Д4Х пришла на смену Титану-4, который стоил вдвое дороже? И в коммерцию её никто не двигал - она должна была летать 1-2 раза в год с особо тяжёлыми правительственными нагрузками.

[Старый]

Хруники 25 лет кормили страну пиаром и пшиком в глаза, а как настало время отвечать так заголосили что их надо кормить, а не то социальный взрыв устроят. Ещё и кредиты за них выплатить. 
 И тут же защитнички: Да! Да! Надо кормить! 

[Дмитрий В.]

Старый написал:
 

Дмитрий В. написал:
 Старый, ты всё-таки стал- адептом секты свидетелей Маска Ясноликого!  
(А ещё говорят, "не сотвори себе кумира").

А ты, я смотрю, всё больше ударяешься в поклонники Дмитрия нашего Олеговича?  :oops:
Не находишь что мой кумир получше?  

У тебя есть вредная привычка думать за других. С чего ты взял, что я поклонник ДОР? Я где-то писал об этом? Нет. А вот ты бросаешься на всяког, кто осмелится критиковать твоего кумира.

[Старый]

Дмитрий В. написал:
У тебя есть вредная привычка думать за других. 

А с чего ты взял что я вступил в секту маскопоклонников? Это у меня или у тебя дурная привычка? 
Вот: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic14980/message1983060/#message1983060

Дмитрий В. написал:

Старый написал:

STS написал:
стандартный способ стимулирования экономики,

Твои представления об экономике так же глубоки и верны как и твои представления об истории создания спейсиксовских изделий?

Старый, ты всё-таки стал- адептом секты свидетелей Маска Ясноликого! 
(А ещё говорят, "не сотвори себе кумира").

Причём что ценно - подумал за меня абсолютно невпопад. Припадок остроумия у тебя случился просто от упоминания "спейсиксовских изделий". 

С чего ты взял, что я поклонник ДОР? Я где-то писал об этом? Нет. А вот ты бросаешься на всяког, кто осмелится критиковать твоего кумира.

Ты очень яростно и всегда невпопад выступаешь за любимую ракету Дмитрия Олеговича. И ни одно из его деяний не вызвало у тебя ни слова критики. 

[vlad7308]

Rudel написал:
 Флакону-то без году неделя.

10 лет и скоро сотня пусков
весьма зрелый аппарат

Rudel написал:
... единственный результат...

ггг мда уж

Rudel написал:
Но коммерция для нас теперь закрыта санкциями, которые, я повторюсь, очень надолго.Поэтому мы разницу вообще не почувствуем

Это надо понимать так, что - "поэтому "нам" пофиг сколько стоит наша ракета! Одна на всех, мы за ценой не постоим!"?
Увы нет, не пофиг.

[George]

Дмитрий В. написал:
А Вы в курсе, что Д4Х пришла на смену Титану-4, который стоил вдвое дороже? И в коммерцию её никто не двигал - она должна была летать 1-2 раза в год с особо тяжёлыми правительственными нагрузками.

Добавило то, что у "Титан-4" были аварии. У "Дельты-4Н" их не было, кроме первого пуска, когда болванка была выведена на нерасчетную орбиту.

vlad7308 написал:
Увы нет, не пофиг.

Это замена "Протона", и основному заказчику не все равно. Также есть гражданские КА, которым нужна РН класса "Протон". Пуски уже запланированы. 

Рогозин анонсировал намерения сделать цены на РН конкурентными. Получится или нет, не знаю.

Rudel написал:
И ничего, как мы видим, единственный результат - возврат в Америку коммерческих заказов, которых до Флакона было 3,5 за 10 лет.

Это очень большой результат. Он оставил без большей части заказов былых лидеров рынка пусковых услуг. Особенно пострадала Россия, но тут еще добавилась аварийность "Протона" из-за брака. В результате "Протон" лишился заказов. Заказы со стороны на "А5" возможны после нескольких пусков с Восточного и если цена устроит. Пока ЛКИ еще не прошли.

Старый написал:
Хруники 25 лет кормили страну пиаром и пшиком в глаза,

А Старый более 10 лет свистит на форуме, и ни разу не был на приеме в своей бывшей конторе.

Старый написал:
Теперь представь США в которых нет Флаколна и Атласа

Это нереально. Даже в России есть "С-2" и начинают собирать первую РН из семейств СТК.

[Старый]

Rudel написал:
 

Старый написал:
Теперь представь США в которых нет Флаколна и Атласа а есть только SLS. Что будет с ихней космонавтикой? Ты хочешь чтобы так было с нашей?  

Да, собственно, тут и представлять особо нечего - Флакону-то без году неделя.
И ничего, как мы видим, единственный результат - возврат в Америку коммерческих заказов, которых до Флакона было 3,5 за 10 лет.

Ничего другого кроме коммерции Атлас и Флакон не запустили?   
Ты вообще в своём уме?    :oops: вы, защитнички Ангары, чего - все такие?    :evil: 

[Дмитрий В.]

Старый написал:
А с чего ты взял что я вступил в секту маскопоклонников?

Это констатация факта. Достаточно посмотреть, как ты яростно набрасывешься на всякого, кто критикует твоего кумира. Да, хоть в теме по Старшип.

Старый написал:
Это у меня или у тебя дурная привычка?

У тебя. Это ты приписываешь своим оппонентам мысли, которых они никогда не высказывали. Тебе надо с этим что-то делать.

Старый написал: Ты очень яростно и всегда невпопад выступаешь за любимую ракету Дмитрия Олеговича.

Опять придумываешь. Гдя я "яростно и невпопад вступаюсь за любимую ракету Дмитрия Олеговича"? Ну-ка, покажи!

Старый написал:И ни одно из его деяний не вызвало у тебя ни слова критики.  

А я обязан?  

[Старый]

Дмитрий В. написал:
Это констатация факта. Достаточно посмотреть, как ты яростно набрасывешься на всякого, кто критикует твоего кумира. Да, хоть в теме по Старшип.

В теме про Страшип???       
 Мне показалось что я люблю Маска только в теме про Флакон потому что в Флаконе он реализовал мой Зенит и Тризенит.  :oops: 

[Schwalbe]

Rudel написал:
единственный результат - возврат в Америку коммерческих заказов

Коммерческие заказы в принципе возможны только при определенной и достаточно низкой цене запуска. Но они всегда являются только незначительным бонусом, и борьба за них не может быть самоцелью. Ради только коммерческого заказа невозможно сделать новую ракету.
Как маркер низкой стоимости ракеты коммерческие заказы использовать в принципе можно. Никто не спорит, что дешевая ракета в целом лучше для заказчика пусковых услуг, включая гос. программы. Но нельзя делать фетиш из коммерческого рынка (равно как из остальных модных поветрий типа экологичности, многоразовости и т.п.).

[Дмитрий В.]

Старый написал:
 

Дмитрий В. написал:
Это констатация факта. Достаточно посмотреть, как ты яростно набрасывешься на всякого, кто критикует твоего кумира. Да, хоть в теме по Старшип.

В теме про Страшип???      
 Мне показалось что я люблю Маска только в теме про Флакон потому что в Флаконе он реализовал мой Зенит и Тризенит.  :oops:  

То есть ты даже уже и не замечаешь  Тревожный симптом...

[Старый]

Дмитрий В. написал:
То есть ты даже уже и не замечаешь   Тревожный симптом..

Тревожный симптом это когда слив по всем пунктам оппонент надевает на себя халат психиатра... Типа кто первый надел халат тот и доктор.