И опять про Ангару (вторая часть)

[Старый]

thunder26 пишет: 
Эксперементальный образец (и не один) изготавливается для наземной экспериментальной отработки. Экспериментальные образцы изготавливаются и отрабатываются в соответствии с КПЭО
Создание РКТ без экспериментальных образцов невозможно

Речь вобщето шла об экспериментальных летательных аппаратах а не чёмто другом. Типа самолёты серии "Х". 
По факту получилось что в лице Ангары-5 хруники создали экпериментальный летательный аппарат не предназначенный для серийного производства. А для серийного произодства теперь надо разработать чтото другое. 

[Старый]

LRV_75 пишет: 
Т.е. те самые деды, про которых так любит вспоминать Василий, заложили таки в регламенты (написанные потом и кровью) возможность выявлять и устранять ошибки, допущенные при проектировании.

Это какбы самоочевидно без всяких дедов и регламентов.

[LRV_75]

opinion пишет:

Дмитрий В. пишет:
Повторю многократно цитировавшееся:- Расскажите, пожалуйста, о перспективах использования водорода... Естественно, что дальнейшая жизнь тяжелой «Ангары» без КВРБ смотрится достаточно ограниченно. Поэтому мы вполне уверены, что будут принятые соответствующие решения и выделено необходимое финансирование.

LRV_75 пишет:

...
 

Вот! Я собственно к этому и вел.
Т.е. те самые деды, ..., заложили таки в регламенты ... возможность выявлять и устранять ошибки, допущенные при проектировании.

Правильно. Если сразу сделать, как надо, то денег на переделывание не дадут.

Вот Вы возьмите для примера какой нибудь свой проект в котором сами участвовали/ участвуете и посмотрите - там все было сделано сразу? Или после первой итерации шли итерации с доработкой, уточнением требований и приближением к ожидаемому результату

[Старый]

LRV_75 пишет: 
Вот Вы возьмите для примера какой нибудь свой проект в котором сами участвовали/ участвуете и посмотрите - там все было сделано сразу? 

А можно лучше взять американский? Например Атлас-5? 

Или после первой итерации шли итерации с доработкой, уточнением требований и приближением к ожидаемому результату

Во всех этих случаях (например Ариана-5G/Е) с самого начала чётко сообщалось что создаётся промежуточный паллиативный вариант который в дальнейшем потребует изменений и доработок, например замены верхней ступени.
 Если бы хруники сразу в явном виде заявили что создаваемая ими Ангара-5 не годится и эксплуатироваться не будет, что никаких "кубиков лего и баснословной дешевизны" не будет и в помине,  а потребуется создание по сути новой РН, то судьба проекта была бы другой. 
 Да собственно уе с аамого начала предлагая на Конкурс Ушастую если бы они заявили что делать эту РН не будут а вместо неё будут делать совершенно другую то всё было бы по другому. Сейчас мы имели бы уже прекрасную работоспособную и дешовую РН. Ну а когда вся политика строится на обмане и выдаче одного за другое то имеем то что имеем. 

[Старый]

ZOOR пишет: 
Деньги, по тем временам громадные от коммерческих запусков, были. Отель Протон - символ достатка - на свои.
Своих денег не хватало - пытался займ у американцев организовать под гарантию коммерческих пусков А. Их даже на космодром свозили. Поглядев на величественную разруху УСК те, конечно, не дали.

Всё было так но слегка иначе. 
Всё строительство и оборудование на Байконуре было осуществлено на деньги Локхида. Эти деньги были оформлены как плата за право коммерческого использования Ангары. Локхид не мог прямо профинансировать в оборудование иностранного космодрома, поэтому пришлось оформить деньги таким путём. 

 А деньги вырученные на коммерции хруники бездарно прое#@ли просрали осущесвив за свой счёт три запуска Иридиумов. Взамен получив пачку резаной бумаги в виде акций треста который лопнул. ЦиХ же вошёл в консорциум по Иридиуму, вкладом ЦиХа были три Протона а взамен он получил акции консорциума. Консорциум вскоре обанкротился и ЦиХ в итоге не получил даже туалетной бумаги так как акции были электронные. 
 Оставшиеся кое-какие коммерческие деньги были бездарно просраны на попытки создания коммерческих подразделений по связи и ДЗЗ и спутников для них (многие ещё помнят разного рода "Диалоги" и "Мониторы"?) а в основном на загранпоездки родственников руководителей для "рекламного продвижения" этих подразделений. Ну и наконец на вывозы в Париж разного рода Байкалов и прочих хруниковских интеллектуальных поллюций и поездки сооветствующих начальников. 

Потом в стране произошло выравнивание внутренних цен с внешними и корова, у которой голова в России а вымя в Европе, сдохла. Доить её стало невозможно. Вот тогда то глаза хруниковских коммерсантов и обратились к бездонным закромам Родины пополняемым шальными нефтедолларами. Результат мы счас и пожинаем. 

[thunder26]

Старый пишет:

thunder26 пишет:
Эксперементальный образец (и не один) изготавливается для наземной экспериментальной отработки. Экспериментальные образцы изготавливаются и отрабатываются в соответствии с КПЭО
Создание РКТ без экспериментальных образцов невозможно

Речь вобщето шла об экспериментальных летательных аппаратах а не чёмто другом. Типа самолёты серии "Х".
По факту получилось что в лице Ангары-5 хруники создали экпериментальный летательный аппарат не предназначенный для серийного производства. А для серийного произодства теперь надо разработать чтото другое.

Есть ГОСТ по выполнению ОКР, есть РК. Вы выдумываете собственную, понятную только вам терминологию.

[Дмитрий В.]

thunder26 пишет:

Старый пишет:

thunder26 пишет:
Эксперементальный образец (и не один) изготавливается для наземной экспериментальной отработки. Экспериментальные образцы изготавливаются и отрабатываются в соответствии с КПЭО
Создание РКТ без экспериментальных образцов невозможно

Речь вобщето шла об экспериментальных летательных аппаратах а не чёмто другом. Типа самолёты серии "Х".
По факту получилось что в лице Ангары-5 хруники создали экпериментальный летательный аппарат не предназначенный для серийного производства. А для серийного произодства теперь надо разработать чтото другое.

Есть ГОСТ по выполнению ОКР, есть РК. Вы выдумываете собственную, понятную только вам терминологию.

А какая сейчас литера у КД на Ангару? "О"?

[Старый]

thunder26 пишет:

Старый пишет: 
Речь вобщето шла об экспериментальных летательных аппаратах а не чёмто другом. Типа самолёты серии "Х".

Есть ГОСТ по выполнению ОКР, есть РК. Вы выдумываете собственную, понятную только вам терминологию.

Когда нечего возразить по существу то начинают тупить про ГОСТы и терминологию. 
Что ты не смог понять из того что я сказал и надо дополнительно разжевать?   :evil:  
Здесь форум а не техническое совещание. Абсолютно никакие правила форума не обязывают меня пользоваться гостовской терминологией.  :evil:   Если тебе вдруг стало не понятно что и о чём я говорю то или переспроси, я лично для тебя разжую, или не мешайся.  :evil:  Твои апелляции к гостовской терминологии это попытка уйти в глухой тупизм когда нечего сказать по существу. 

[ZOOR]

Старый пишет:
Если бы хруники ..... Сейчас мы имели бы уже прекрасную работоспособную и дешовую РН.

Старого в хруники! И будет всем щастье!
 

[Старый]

ZOOR пишет: 
Старого в хруники! И будет всем щастье!
 

Никак нельзя. Тогда я стану хруником.

[Дмитрий В.]

ZOOR пишет:

Старый пишет:
Если бы хруники ..... Сейчас мы имели бы уже прекрасную работоспособную и дешовую РН.

.....! И будет всем щастье!

Под названьем "Тризент"

[sychbird]

Старый пишет:

sychbird пишет:

Старый пишет:

sychbird пишет:

Старый пишет:
А я с кем имею дело?

С "Фантазиями Ферятьева"    

Возьми в подпись чтобы я сразу видел с кем имею дело.

Ты все время, тезка, пытаешься своих тараканов на меня спихнуть    
Сюжет сей в фольклере давно обыгран.    

Нет, подожди. Я имею дело с тобой или нет?

Ты имеешь дело с конспирологическими фантомами собственного сознания. В просторечьи "тараканами" 

[fagot]

Sаlyutman пишет:

fagot пишет:
Протон-М и Бриз-М создавались с начала 90-х

С середины 90-х

Ну можно 92-й и 94-й годы считать серединой, в любом случае это заметно раньше перехода к модульной Ангаре, который произошел в конце 97 - начале 98 годов.

[Старый]

sychbird пишет: 

Нет, подожди. Я имею дело с тобой или нет?

Ты имеешь дело с конспирологическими фантомами собственного сознания. В просторечьи "тараканами"  

Ты пытаешься уйти в тупость и хамство и таким способом соскочить. Закономерный финал защитничка Ангары.

[Старый]

Дмитрий В. пишет:

ZOOR пишет: 
.....! И будет всем щастье!

Под названьем "Тризент"

Да! Но для этого нельзя быть хруником.

[sychbird]

Старый пишет:
Насколько я понимаю парламенты ты не считаешь государственными органами.

Ты и здесь тезка по дилетантски плывешь в терминологии. Парламент это представительный орган власти. 
А госорганами называют структуры исполнительной власти.  

[fagot]

Старый пишет: 
В начале 90-х уже все знали о Протоне-М с Бризом-М и их характеристиках. И Конкурс проводили как на дальнейшую перспективную ракету.
 Поэтому характеристики 26/4 т назначали из простой пропорции - если Протон-М выводит 21 тонну на ЛЕО и 3.5 на ГСО то увеличив эти параметры на 20% получим 26 тонн на ЛЕО и 4 на ГСО. Отсюда и конкурсные требования к Ангаре.

26 т на ЛЕО для Ангары с Бризом-М назначили из соображений, что при пуске с Плесецка это будет соответствовать 3,2 т на ГСО Протона-М. 4,3 т на ГСО рассчитывали получить уже с помощью водородного РБ.

[sychbird]

Старый пишет:

sychbird пишет:

Нет, подожди. Я имею дело с тобой или нет?

Ты имеешь дело с конспирологическими фантомами собственного сознания. В просторечьи "тараканами"    

Ты пытаешься уйти в тупость и хамство и таким способом соскочить. Закономерный финал защитничка Ангары.

Когда ты предъявляешь мне претензии и по существу вопроса, я отвечаю тебе по существу. Когда ты начинаешь хамоватые наезды, я в ответ иронизирую.

[Старый]

fagot пишет: 
26 т на ЛЕО для Ангары с Бризом-М назначили из соображений, что при пуске с Плесецка это будет соответствовать 3,2 т на ГСО Протона-М. 4,3 т на ГСО рассчитывали получить уже с помощью водородного РБ.

В качестве места запуска Ушастой Ангары был выбран и назначен Свободный. Для этого места и были назначены ТТХ. 
Плесецк был назначен только как место начала испытаний из соображений что там есть СК Зенита а Ушастая с ним совместима. ТТХ Ангары для Плесецка не устанавливались.

[fagot]

Старый пишет:
Даже не думай об этом. У нас военные не дают денег. У нас деньги дают другие а военные берут то что в итоге получилось. В случае Ангары военные согласились взять то что хруники пообещали сделать им за свой счёт .
 Хруники пообещали сделать за свой счёт , а военные согласились из соображений "а иначе и этого не будет".
 
Это следует зарубить себе на носу и ни на секунду не забывать тем кто думает что это военные заказали модульную Ангару.

Нужно однако учитывать, что уже после дефолта 1998 года ЦиХ постоянно говорил, что "своих" у него не хватит и требуется бюджетное финансирование. И первоначальное "втягивание в финансирование" в итоге произошло путем взятия кредитов на Ангару под госгарантии.