И опять про Ангару (вторая часть)

[Старый]

sychbird пишет: 
Когда ты предъявляешь мне претензии и по существу вопроса, я отвечаю тебе по существу. Когда ты начинаешь хамоватые наезды, я в ответ иронизирую.  

В мои задачи абсолютно не входит предъявлять тебе какието претензии. Ты собственно кто такой чтоб я тебе предъявлял претензии? 
Твоя задача сейчас - заменить Жорика то есть демонстрировать на себе чем кончают защитнички Ангары. 

[fagot]

Старый пишет:
В качестве места запуска Ушастой Ангары был выбран и назначен Свободный. Для этого места и были назначены ТТХ.
Плесецк был назначен только как место начала испытаний из соображений что там есть СК Зенита а Ушастая с ним совместима. ТТХ Ангары для Плесецка не устанавливались.

Наоборот, все известные цифры для ушастой Ангары относятся именно к Плесецку, а что там рассчитывали получить на Свободном, неизвестно. И Плесецк скорее всего планировали использовать для пксков длительное время, а не только для начала ЛКИ.

[thunder26]

Старый пишет:
Когда нечего возразить по существу то начинают тупить про ГОСТы и терминологию.

Вы не знакомы с порядком создания РКТ, по какому существу мне с вами беседовать? По существу "кличек" которые вы раздаете ракетам? Пишите тогда "экспериментальный" в кавычках и не ставьте рядом со словами опытный и серийный. Тогда все будут понимать, что вы художник, вы так видите.
И не надо тыкать в мой адрес. Мы с вами на брудершафт не пили. Если хотите кичиться своей невоспитанностью, делайте это безотносительно моих сообщений. 

[Старый]

fagot пишет: 
Нужно однако учитывать, что уже после дефолта 1998 года ЦиХ постоянно говорил, что "своих" у него не хватит и требуется бюджетное финансирование. 

Да. Какраз перед этим внутренние цены были выровнены с внешними. Поток халявной прибыли прекратился. Непосредственно сам дефолт в данном случае не сыграл роли. 

И первоначальное "втягивание в финансирование" в итоге произошло путем взятия кредитов на Ангару под госгарантии.

Нет. Такого не было. Непосредственное втягивание государства в финансирование произошло когда возникла прямая угроза срыва контракта по КСЛВ. Тогда государство заплатило и за двигатель и за УРМ-1, а потом уже и за Ангару-5. Хрен ли там уже оставалось... А кредиты пошли уже позже и по другому поводу.

[Старый]

thunder26 пишет:

Старый пишет:
Когда нечего возразить по существу то начинают тупить про ГОСТы и терминологию.

Вы не знакомы с порядком создания РКТ, 

Мне абсолютно не интересен порядок создания РКТ. Особенно "порядок 90-х гг за свой счёт".  И не надо пытаться им прикрываться. 
По существу есть что сказать? 

[thunder26]

Дмитрий В. пишет:
А какая сейчас литера у КД на Ангару? "О"?

Если допущена к летным испытаниям, должна быть "О"

[Старый]

thunder26 пишет: по какому существу мне с вами беседовать? 

Есть замечательное правило: нечего сказать - молчи. 
По описанной истории создания Ангары возразить нечего? Нечего. Остаётся только тупить "Старый не знает терминологии". 
Хорошо, не буду называть полученную счас Ангару "эскспериментальной". Всё? Ещё какие проблемы, возражения, дополнения есть? 

[fagot]

Старый пишет: 
Всё было так но слегка иначе.
Всё строительство и оборудование на Байконуре было осуществлено на деньги Локхида. Эти деньги были оформлены как плата за право коммерческого использования Ангары. Локхид не мог прямо профинансировать в оборудование иностранного космодрома, поэтому пришлось оформить деньги таким путём.

 А деньги вырученные на коммерции хруники бездарно прое#@ли просрали осущесвив за свой счёт три запуска Иридиумов. Взамен получив пачку резаной бумаги в виде акций треста который лопнул. ЦиХ же вошёл в консорциум по Иридиуму, вкладом ЦиХа были три Протона а взамен он получил акции консорциума. Консорциум вскоре обанкротился и ЦиХ в итоге не получил даже туалетной бумаги так как акции были электронные.
 Оставшиеся кое-какие коммерческие деньги были бездарно просраны на попытки создания коммерческих подразделений по связи и ДЗЗ и спутников для них (многие ещё помнят разного рода "Диалоги" и "Мониторы"?) а в основном на загранпоездки родственников руководителей для "рекламного продвижения" этих подразделений. Ну и наконец на вывозы в Париж разного рода Байкалов и прочих хруниковских интеллектуальных поллюций и поездки сооветствующих начальников.

Потом в стране произошло выравнивание внутренних цен с внешними и корова, у которой голова в России а вымя в Европе, сдохла. Доить её стало невозможно. Вот тогда то глаза хруниковских коммерсантов и обратились к бездонным закромам Родины пополняемым шальными нефтедолларами. Результат мы счас и пожинаем.

Опять же надо учесть, что первые деньги от Локхида пошли только в конце 2000-го и поступали в течение 2001-го, а сумма в 68 млн. долларов даже по тем временам была невелика и сравнима с ценой одного коммерческого пуска Протона. Все пуски Иридиумов прошли еще до появления модульной Ангары, и помимо спутников средства от коммерции были вложены в Протон-М, Бриз-М, Рокот, все ту же наземную инфраструктуру и даже собственно Ангару, так что просрано было далеко не все и роль Локхида тут слегка преувеличена.

[thunder26]

Старый пишет:
По существу есть что сказать?

По существу того, что вы обозвали первую А5 "экспериментальным образцом"?

[fagot]

Старый пишет:
Ситуация приобрела необратимый характер когда была принята "ФЦП развития космодромов" которая предусматривала "Развитие космодрома Плесецк путём оснащения его КРК Ангара создаваемого Центром им Хруничева". Дальше пытаться остановить это отвечать на вопрос "А на хрена ж вы эту ФЦП пробивали?".

Ну это совсем уж гипербола, потому как ФЦП "Развитие российских космодромов на 2006-2015 годы" это не только Ангара, но и Союз-2 и прочая наземка Плесецка.

[Дмитрий В.]

thunder26 пишет:

Дмитрий В. пишет:
А какая сейчас литера у КД на Ангару? "О"?

Если допущена к летным испытаниям, должна быть "О"

Вероятно КД на "Ангара-А5М" будет с О1.

[Старый]

fagot пишет: Опять же надо учесть, что первые деньги от Локхида пошли только в конце 2000-го и поступали в течение 2001-го, а сумма в 68 млн. долларов даже по тем временам была невелика и сравнима с ценой одного коммерческого пуска Протона. 

Не понял. Какие "деньги от Локхида"? 68 млн "за право на Ангару" на реконструкцию инфраструктуры на Байконуре были выплачены на раннем этапе. Деньги за комерческие запуски перечислялись регулярно. 

Все пуски Иридиумов прошли еще до появления модульной Ангары, и помимо спутников средства от коммерции были вложены в Протон-М, Бриз-М, Рокот, все ту же наземную инфраструктуру и даже собственно Ангару, так что просрано было далеко не все и роль Локхида тут слегка преувеличена.

Бриз-М был создан за деньги от другого коммерческого проекта - Рокота. 
Практически все коммерческие деньги за Протон были бездарно просраны, правда Локхид тут действительно не при чём, хруники постарались самостоятельно. 

[fagot]

Старый пишет:
Нет. Такого не было. Непосредственное втягивание государства в финансирование произошло когда возникла прямая угроза срыва контракта по КСЛВ. Тогда государство заплатило и за двигатель и за УРМ-1, а потом уже и за Ангару-5. Хрен ли там уже оставалось... А кредиты пошли уже позже и по другому поводу.

Ну как же, из НК известно, что уже в конце 2001 года был взят кредит в ВТБ в 40 млн. долларов на разработку Ангары, а в 2005 г. и вовсе было подписано весьма интересное соглашение (НК № 8-2005):

Как мы уже сообщали, Министерство обороны РФ и ГКНПЦ имени М.В. Хруничева
еще 26 мая заключили контракт на завершение разработки и финансирование летных испытаний РН «Ангара» вплоть до 2010 г. (НК №7, 2005). Тогда подписавшие стороны были немногословны. Генеральный директор Центра Хруничева Александр Медведев заявил лишь: «Данный контракт подтверждает намерение сторон, принимающих участие в создании ракетно-космического комплекса «Ангара», выполнить указание президента РФ, соблюсти интересы государства и обеспечить России независимый доступ в космос. Эти средства [предусмотренные контрактом с МО РФ] обеспечат своевременное завершение работ по созданию космического ракетного комплекса (КРК) и эксплуатацию на космодроме РН семейства "Ангара"». Детали соглашения стали известны в ходе пресс-конференции А.А. Медведева 30 июня. Контракт позволяет Центру в текущем году и на период до 2010 г. в случае нехватки бюджетных средств или их несвоевременного перевода брать долговременные кредиты под гарантии государства. Средства будут использоваться для своевременного выполнения работ по КРК «Ангара», по наземной отработке, а также проведения в 2007-10 гг. первых шести испытательных пусков: трех - РН «Ангара-3» среднего класса и трех - «Ангара-5» тяжелого класса.

Тогда еще речи о срыве контракта по КСЛВ не шло, т.к. он был заключен только в 2004 году.

[fagot]

ZOOR пишет:
Вот ЦиХ приходит и говорит: "Не шмогла я за свои"

Что в этот момент помешало отказаться от модульной, ведь:
1. Ничего почти в железе сделано не было
2. За то, что было сделано, не платили ни МО ни ФКА

Что в этот момент помешало провести конкурс снова? - все равно с нуля начинать?

В целом помешала некомпетентность и пофигизм заказчика, хотя сам он еще в 2003 г. заявил, что его интересует только тяжелый вариант Ангары (НК 4-2003):

Как сообщил зам. генерального директора Росавиакосмоса  А.Н.Кузнецов, на прошедших совещаниях все договорились, что программа «Ангара» ориентирована на РН тяжелого класса. У Министерства обороны (МО) есть нагрузка только для РН «Ангара» тяжелого класса. Поэтому более легкие РН «Ангара» будут создаваться только в том случае, если они будут необходимым этапом для достижения основной цели. Росавиакосмос вместе с МО участвует в финансировании создания РН «Ангара» тяжелого класса. Стартовый комплекс строится МО и финансируется через Космические войска. - И.М

[Дмитрий Инфан]

В целом помешала некомпетентность и пофигизм заказчика, хотя сам он еще в 2003 г. заявил, что его интересует только тяжелый вариант Ангары (НК 4-2003):

Заказчику об этом надо было заявить раньше, в году, так, 1995 или 96. Но тогда заикаться было нельзя.

[fagot]

Старый пишет: 
Не понял.    Какие "деньги от Локхида"? 68 млн "за право на Ангару" на реконструкцию инфраструктуры на Байконуре были выплачены на раннем этапе. Деньги за комерческие запуски перечислялись регулярно. 

Те деньги, о которых вы писали как об оформленных за право коммерческого использования Ангары, вот эти самые 68 млн. долларов, выплаченые в 2000-2001 годах. А реконструкция инфраструктуры началась раньше.

Старый пишет:
Бриз-М был создан за деньги от другого коммерческого проекта - Рокота.
Практически все коммерческие деньги за Протон были бездарно просраны, правда Локхид тут действительно не при чём, хруники постарались самостоятельно.

Вообще говоря сам Рокот требовал средств на свою разработку и модернизацию наземки и регулярно летать он начал с 2002 года, хотя Бриз-М был создан уже к 1999 году. А Протоны по коммерции летали с 1996 года и средств приносили побольше Рокота.

[fagot]

Дмитрий Инфан пишет:
Заказчику об этом надо было заявить раньше, в году, так, 1995 или 96. Но тогда заикаться было нельзя.

Так в эти годы еще не было модульной Ангары.

[Старый]

fagot пишет: 
Тогда еще речи о срыве контракта по КСЛВ не шло, т.к. он был заключен только в 2004 году.

Достоверность всего этого текста оставим на совести дававшего интервью Медведева. Не знаю каким образом МО может заключать и финансировать контракты на создание РН. Откуда оно возьмёт на это деньги? В бюджете МО предусмотрены деньги на создание РН или они будут нецелевым образом использовать деньги с других статей?
 Но точно знаю что никакие контракты между хозяйствующими субъектами не могут заставить государство давать гарантии по кредитам. Давать государственные гарантии это прерогатива государства а не МО или ЦиХ. Скорее всего весь "контракт" это никого ни к чему не обязывающее соглашение о чёмто а пресс-конференция - обычная рекламная демагогия руководства ЦиХ. 
 Теперь о  сути. Коммерческие прибыли закончились уже в конце 90-х когда НК был ещё чёрно-белый. По времени это произошло вскоре после двух аварий Протона из-за отказа второй ступени. 
 Таким образом уже к концу 90-х хруникам стало ясно что коммерческих денег нет и не будет. Это и заставило их перейти к прямому втягиванию государства в финансирование. Когда они заключали контракт по КСЛВ они уже точно знали что денег на это нет. Но они совершенно справедливо рассудили что государство не допустит срыва международного контракта и падения имиджа страны, и деньги даст. Так оно и оказалось. Ну а дальше "раз вы сказали "а" то говорите и "б"". За РД-191, УРМ-1 и стартовый комплекс заплатили? Заплатили. Ну и хрен ли там осталось заплатить за УРМ-2, тем более что за РД-0124 платить не надо. 

Да, и "государство заплатит" и "государственные гарантии по кредиту" это по сути одно и то же. Потому что и в том и в другом случае платит государство. В любом варианте хруники получают и тратят чужие деньги а платит их государство. 

[thunder26]

Старый пишет:
По описанной истории создания Ангары возразить нечего? Нечего.

Если вы за пару лет не заметили, к вашим историческим экскурсам я обычно не имею комментариев, ибо не имею оснований.

[thunder26]

Дмитрий В. пишет:

thunder26 пишет:

Дмитрий В. пишет:
А какая сейчас литера у КД на Ангару? "О"?

Если допущена к летным испытаниям, должна быть "О"

Вероятно КД на "Ангара-А5М" будет с О1.

Однозначно нет. О1 присваивается по окончании летных испытаний. Не думаю, что после первого пуска они завершены. К тому же модернизация...