И опять про Ангару (вторая часть)

[m-s Gelezniak]

Зомби. Просто Зомби пишет:

sychbird

пишет:
Просто реализация любого решения ныне в силу усложнения техники, роста кооперации и числа соисполнителей, сопровождающих и курирующих разные направления и не только технические, а и юридические и финансовые, может в любом звене быть торпедировано пустячным по сравнению с целью обстоятельством. Дабы лишить исполнителей и сопровождение возможности волюнтаристского поведения на развилках и приходиться идти таким сложным, сугубо бюрократическим путем.

Сложность системы принятия решений вообще-то соответствует сложности критериев, которым она должна удовлетворять.

Потомучто решения принимают бухгалтеры и юристы. Люди нужные, но это не их уровень.
Тут главенствуют физика и другие естественные науки. А этим дамам пофиг людское законодательство.
Увы... . 

[m-s Gelezniak]

Чего то тихо. Что случилось? ЦиХ разогнали?  :|

[Apollo13]

m-s Gelezniak пишет:

Apollo13 пишет:

Kap

пишет:
А5 даже водородная по ПН и цене проигрывает Фальконы-Хэви и ВП-5 504

Протон недавно подешевел на 30%. Чем Ангара хуже?

Потому что керосинка на порядок сложнее и непряжённее.
Так же доблестные бочкостроители, давали расчёт основываясь на 120 недомерках в год. А эта цифра скатилась уже к 40-ка. Невыдав на гора пока ничего.

Протон был 90 стал 65. Ангара была 120 (?) теперь будет 85. Еще раз так же и будет норм

[m-s Gelezniak]

Apollo13 пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Apollo13 пишет:

Kap

пишет:
А5 даже водородная по ПН и цене проигрывает Фальконы-Хэви и ВП-5 504

Протон недавно подешевел на 30%. Чем Ангара хуже?

Потому что керосинка на порядок сложнее и непряжённее.
Так же доблестные бочкостроители, давали расчёт основываясь на 120 недомерках в год. А эта цифра скатилась уже к 40-ка. Невыдав на гора пока ничего.

Протон был 90 стал 65. Ангара была 120 (?) теперь будет 85. Еще раз так же и будет норм

Та шо ти гаварищь.
Вах ка всё замечательно.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

m-s Gelezniak пишет:

Apollo13 пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Apollo13 пишет:

Kap

пишет:
А5 даже водородная по ПН и цене проигрывает Фальконы-Хэви и ВП-5 504

Протон недавно подешевел на 30%. Чем Ангара хуже?

Потому что керосинка на порядок сложнее и непряжённее.
Так же доблестные бочкостроители, давали расчёт основываясь на 120 недомерках в год. А эта цифра скатилась уже к 40-ка. Невыдав на гора пока ничего.

Протон был 90 стал 65. Ангара была 120 (?) теперь будет 85. Еще раз так же и будет норм

Та шо ти гаварищь.
Вах ка всё замечательно.

"Замечательно" Аполло 13 против "ужасно" Железняка... Смотрю и не вижу разницы.  :-)

[m-s Gelezniak]

Александр Шлядинский пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Apollo13 пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Apollo13 пишет:

Kap

пишет:
А5 даже водородная по ПН и цене проигрывает Фальконы-Хэви и ВП-5 504

Протон недавно подешевел на 30%. Чем Ангара хуже?

Потому что керосинка на порядок сложнее и непряжённее.
Так же доблестные бочкостроители, давали расчёт основываясь на 120 недомерках в год. А эта цифра скатилась уже к 40-ка. Невыдав на гора пока ничего.

Протон был 90 стал 65. Ангара была 120 (?) теперь будет 85. Еще раз так же и будет норм

Та шо ти гаварищь.
Вах ка всё замечательно.

"" Аполло 13 против "ужасного" Железняка... Смотрю и не вижу разницы.

Ничего не понял.
Я что то пропустил?

[Александр Ч.]

sychbird пишет:
Сейчас целью является создание экономически более эффективных носителей, чем у конкурентов с приемлемыми для страны затратами. И здесь приходиться учитывать и мнения бухгалтеров и производственных менеджеров и юристов.

Огласите весь список, пожалуйста (с)
Что-то я никого кроме ЦиХ с 20+т носителем не вижу. Монополист, однако.
Или это внутри ЦиХ, тогда причем "с приемлемыми для страны затратами"?

PS  :oops:  

[aaaa]

Плейшнер пишет:

aaaa пишет:

Делов-то. Переделать "Радуги" и "Гарпуны" на базе "Экспресса-1000".
А "Глонассы" с полярного круга даже лучше пускать.

А есть отечественные приемопередатчики С и Ку диапазона негерметичного исполнения?
Диапазона L вроде есть

Все равно же рано или поздно переделывать.
 А мегазадача состоит в независимом доступе на ГСО с российского космодрома российской ракетой, а не в том, чтобы превзойти "Протон" с Байконура или "Фалкон". Это уже вишенка на торте.

[Kap]

Аполло13 пишет:
Протон недавно подешевел на 30%. Чем Ангара хуже?
               
                  

Тем что деньги на разработку (тут называлось 100 миллиардов деревом) и тем что инсайдерам на цену пофиг судя по Салютману. Ну и на сколько должна подешеветь Ангара чтобы догнать многоразовый Фалькон-Хэви?

Сало пишет:
Это отменяет СБИРС-ГЕО?

Это говорит о том что ГЕО не обязателен. В случае подорожания вывода на ГСО с падением спроса особенно.

Сало пишет:
Вот когда толщины канала низкоорбитальной группировки хватит на несколько тысяч ФУЛЛ ХД 3Д каналов, тогда и поговорим о смерти спутникового телевидения.

Заходите когда число абонентов спутникового ТВ хотя-бы сравняется с количеством пользователей интернета.

сычбирд пишет:
Сейчас целью является создание экономически более эффективных носителей, чем у конкурентов с приемлемыми для страны затратами.

И каким местом Ангара эффективнее того же Фалькона-9 и Хэви?

Александр Ч. пишет:
Что-то я никого кроме ЦиХ с 20+т носителем не вижу.

Ариан-5, канальи! Ну и Атлас с Дельтой.

sychbird пишет:
Она не стоила ничего, в том смысле, что ее себестоимость для заказчика- работодателяв лице государства практически везде была одинакова. А куда и сколько ее направить решалось в соответствии с приоритетом.

Норильчанам-старожилам расскажите об одинаковой стоимости рабсилы.

[Александр Ч.]

Kap пишет:

Александр Ч. пишет:
Что-то я никого кроме ЦиХ с 20+т носителем не вижу.

Ариан-5, канальи! Ну и Атлас с Дельтой.

В России?      Тут уже не зрение надо проверять...

[NK]

советский союз однако не сделал потомкам керосиновую 20 тоннку

[Kap]

sychbird пишет:
В послевоенный период(до 56г) да будет Вам известно норильчане-старожилы работали за баланду

По моим данным до 53го. После ходили в кассу с сумками.

Александр Ч. пишет:
В России?    Тут уже не зрение надо проверять...

Еще раз, большинство запусков Потонов - ILSовские. Исключение - прошлый год. Не будет этих запусков - не будет от них доходов - будут отбивать за счет федералов. И станет Протон/Ангара летать по цене Атласа-5.

Apollo13 пишет:
Протон был 90 стал 65. Ангара была 120 (?) теперь будет 85.

А я помню времена когда Протон с 50 миллионов дешевел до 25.

[m-s Gelezniak]

KR пишет:
советский союз однако не сделал потомкам керосиновую 20 тоннку

Советсий Союз сделал очень много чего. В том числе задел по недорогим и надёжным носителям. Которые сейчас пытаются заменить на нечто, ничего путного не выводящее. Но сожравшее средст которых на супертяж хватило бы.

[NK]

m-s Gelezniak пишет:

KR пишет:
советский союз однако не сделал потомкам керосиновую 20 тоннку

Советсий Союз сделал очень много чего. В том числе задел по недорогим и надёжным носителям. Которые сейчас пытаются заменить на нечто, ничего путного не выводящее. Но сожравшее средст которых на супертяж хватило бы.

много чего наделали, много чего не сделали. По факту керосинки в этом классе у нас не было, и  вот появилась. Радуйтесь, ткскзть.

[Kap]

m-s Gelezniak пишет:
В том числе задел по недорогим и надёжным носителям. Которые сейчас пытаются заменить на нечто, ничего путного не выводящее. Но сожравшее средст которых на супертяж хватило бы.

Однако Протон падает чаще Союза. Виновата форма собственности производителя или большая дуроустойчивость Семерки вопрос интересный.

[fagot]

Kap пишет:
Какие политики и кого заставят покупать запуски Ангары?

Речь как раз о том, что, например, американские политики легко могут запретить покупать Ангару для выведения спутников с американскими компонентами, даже если она будет дешевле всех конкурентов.

[Apollo13]

Kap пишет:

Аполло13 пишет:
Протон недавно подешевел на 30%. Чем Ангара хуже?
               
                  

Тем что деньги на разработку ( тут называлось 100 миллиардов деревом) и тем что инсайдерам на цену пофиг судя по Салютману. Ну и на сколько должна подешеветь Ангара чтобы догнать многоразовый Фалькон-Хэви?

Apollo13 пишет:
Еще раз так же и будет норм  

[Apollo13]

Kap пишет:
Уже было - 25 миллионов. Потом быстро поднялось аж до 100.

Ну вот. Раз Протон могли продавать по 25, значит и Ангару по 40 смогут.

[m-s Gelezniak]

Apollo13 пишет:

Kap

пишет:
Уже было - 25 миллионов. Потом быстро поднялось аж до 100.

Ну вот. Раз Протон могли продавать по 25, значит и Ангару по 40 смогут.

Феерверками закончится.

[Apollo13]

m-s Gelezniak пишет:

Apollo13 пишет:

Kap

пишет:
Уже было - 25 миллионов. Потом быстро поднялось аж до 100.

Ну вот. Раз Протон могли продавать по 25, значит и Ангару по 40 смогут.
 

Феерверками закончится.

Пока надежность 100%