И опять про Ангару (вторая часть)

[Зомби. Просто Зомби]

sychbird пишет:
Просто реализация любого решения ныне в силу усложнения техники, роста кооперации и числа соисполнителей, сопровождающих и курирующих разные направления и не только технические, а и юридические и финансовые, может в любом звене быть торпедировано пустячным по сравнению с целью обстоятельством. Дабы лишить исполнителей и сопровождение возможности волюнтаристского поведения на развилках и приходиться идти таким сложным, сугубо бюрократическим путем.

Сложность системы принятия решений вообще-то соответствует сложности критериев, которым она должна удовлетворять.
Причем многие из них сегодня недоступны для понимания обывателем.

На демократически-демагогически-профаническом уровне или же и в особенности в условиях "прямого информационного давления" можно легко оспорить даже необходимость "ракетно-ядерного щита": ведь он никогда не был использован, "следовательно" не нужен.
А "бабла" стоит - цельный вагон ( "а ведь это наши с вами денежки" ).

Для меня (т.е. в достаточной степени "издали" и "со стороны" ) Ангара выглядит вполне оптимальным решением, соответствующим сложившейся ситуации, но я могу полагаться в этой оценке исключительно на одну лишь собственную интуицию, и все аргументы, которые мог бы привести на самом деле малозначимы.

Притом, что "пить шампанское" по поводу ее успешного запуска меня никто не заставит.

[Вернер П.]

 

ZOOR пишет:
И дело даже не в людях (непосредственных исполнителях), а в нормативно-правовой базе. Прежде всего - Закон о КД и РК - так и не стали адекватными рыночной экономике.
Но это уже совсем другая пестня (с)

   Полностью согласен.
Но и РК нам ведь не марсиане придумали 

[Штуцер]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Притом, что "пить шампанское" по поводу ее успешного запуска меня никто не заставит.

А я выпил. Водки.

[ZOOR]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Для меня (т.е. в достаточной степени "издали" и "со стороны" ) Ангара выглядит вполне оптимальным решением, соответствующим сложившейся ситуации, но я могу полагаться в этой оценке исключительно на одну лишь собственную интуицию, и все аргументы, которые мог бы привести на самом деле малозначимы.

Как-то интуиция у Вас не очень.
В каком смысле это оптимальное решение, если она создавалась с единственной целью - обеспечить гарантированный доступ России на ГСО ( с полярного круга) ?

Тема то и пухнет от того, что форумчане пытаются понять - выполнила она свою задачу или нет? Можно ли в случае необходимости наплевать на затраты и запустить все рассчитанное на Байконур+Протон с Плесецка в случае необходимости? И даже запустить то, что с Байконура нельзя пускать?

ЗЫ Разговоры по поводу коммерческой привлекательности я не могу поддержать - не в курсе

[aaaa]

...понять - выполнила она свою задачу или нет? Можно ли в случае необходимости наплевать на затраты и запустить все рассчитанное на Байконур+Протон с Плесецка в случае необходимости? И даже запустить то, что с Байконура нельзя пускать?

Делов-то. Переделать "Радуги" и "Гарпуны" на базе "Экспресса-1000".
А "Глонассы" с полярного круга даже лучше пускать.

[Вернер П.]

aaaa пишет:

Делов-то. Переделать "Радуги" и "Гарпуны" на базе "Экспресса-1000".
А "Глонассы" с полярного круга даже лучше пускать.

А есть отечественные приемопередатчики С и Ку диапазона негерметичного исполнения?
Диапазона L вроде есть

[ZOOR]

aaaa пишет:
Делов-то. Переделать ...

Думаю, уважаемый ЯАВ объяснил бы Вам популярнее, что такое "переделать"  :oops:

[Salo]

Kap пишет:

Salo пишет:
Сесть, это даже не половина дела.

А Фалькон и Мерлин изначально делались многоразовыми. Не надо на Николу Угодника надеяться.

Угу. Они ещё и отказоустойчивыми проектировались

Kap пишет:

Salo пишет:
А на ГСО в основном интернет?

Вы не поверите, но через интернет нынче можно и ТВ смотреть и по телефону болтать.

И метеоданные получать и пуски ракет фиксировать? Да и ТВ оно очень разное бывает, не говоря о количестве каналов.

Kap пишет:

Salo пишет:
Индусам для начала нужно выйти хотя бы на десять пусков в год.

К началу полетов Ангары с ПН? Выйдут.

И сколько из них на ГПО? Какую массу индусы выводят, а какую только планируют?

[Александр Ч.]

fagot пишет:

Александр Ч. пишет:
Может у меня склероз, но помню ПН на ГСО 3,2т с КВРБ. С Бризом-М сейчас рисуют 2,8т, больше трех тонн было с УКВБ.

Со склерозом помогает бороться Вэбархив, с КВРБ меньше 4 т не обещали.

Предпочитаю старые номера НК ;-) 
Не с КВРБ, именно с Бризом. Правда раньше водородная ступень называлась КВС, а не УКВБ, да и у УРМ-1 была модификация с большим количеством топлива. Это было в те времена, когда на Ангаре планировался Блок И, ступень с СПГ и еще много разных вариантов.

[fagot]

Так это вообще 99-й год, тогда на Ангаре-5И с КВРБ обещали 3,5 т, столько же на Ангаре-4Э с КВС и Бризом-М и 5,2 т на ней же с КВРБ.

[Kap]

Salo пишет:
Угу. Они ещё и отказоустойчивыми проектировались

Крайний Фалькон навернулся ну ни как не из-за Мерлина.

Salo пишет:
И метеоданные получать и пуски ракет фиксировать?

И то и другое лучше делать с полярных.

Salo пишет:
Да и ТВ оно очень разное бывает, не говоря о количестве каналов.

У интернета все равно толще. При том что в более-менее приличных странах большинство потребителей его уже имеет по проводу, скоростной и безлимитный. Спутниковым придется окучивать негров в Африке и нефтяников. Т.е. либо бедных либо малочисленных. И то и другое повышению массы спутника не способствует.

Salo пишет:
И сколько из них на ГПО? Какую массу индусы выводят, а какую только планируют?

В коком там году Омск начнет производство? В 20 или таки 22?

[Kap]

fagot пишет:
Вот и создатели Иридиума с Глобалстаром думали так же.

Когда они так думали мобила без СМСок, игорь и тем боле GPRS стоила 2000+ убитых енотов.

fagot пишет:
Американские и натовские и так рулят

ИГИЛ уже победили? Рулят они при расходах 1 миллиард на сутки боевой операции, а в буржуинствах до сих пор кризис и бюджеты сокращают.

fagot пишет:
а вот с какой радости остальные будут работать через Ван Вэб и прочее, вопрос интересный.

А свою сеть развернуть или к Ялини пойти кошерность не позволяет?

sychbird пишет:
Ну сие не столь уж беспроблемно. Задержки видны глазом даже при общение собкоров с ведущим.

Каким боком общение собкоров с ведущим к интернету? Я кино смотрю и по скайпу с видео болтаю всего за 300 р/мес. Правда по проводу, но большинство населения развитых стран его имеют.

[Salo]

Kap пишет:

Salo пишет:
Угу. Они ещё и отказоустойчивыми проектировались

Крайний Фалькон навернулся ну ни как не из-за Мерлина.

А многоразовость только в Мерлина упирается?

Kap пишет:

Salo пишет:
И метеоданные получать и пуски ракет фиксировать?

И то и другое лучше делать с полярных.

T.е. GOESы, Электро, MSG, Himawari, FY-2 и INSATы на полярных орбитах летают? И SBIRS-GEO тоже?

Kap пишет:

Salo пишет:
Да и ТВ оно очень разное бывает, не говоря о количестве каналов.

У интернета все равно толще. При том что в более-менее приличных странах большинство потребителей его уже имеет по проводу, скоростной и безлимитный. Спутниковым придется окучивать негров в Африке и нефтяников. Т.е. либо бедных либо малочисленных. И то и другое повышению массы спутника не способствует.

DirecTV негров в Африке окучивает?

Kap пишет:

Salo пишет:
И сколько из них на ГПО? Какую массу индусы выводят, а какую только планируют?

В коком там году Омск начнет производство? В 20 или таки 22?

Поинтересуйтесь на какой год намечен первый пуск LVM-3.

[Kap]

fagot пишет:
Однако если бы Протон не мог выводить самые тяжелые спутники, то лишился бы доброй половины заказов даже будучи самой дешевой РН на рынке.

С одной стороны вы правы, но с другой А5 даже водородная по ПН и цене проигрывает Фальконы-Хэви и ВП-5 504

fagot пишет:
А уж если в дело вмешивается политика, то дешевизна не помогает при любой ПН, как это было с китайцами.

Какие политики и кого заставят покупать запуски Ангары?

[Kap]

Salo пишет:
T.е. GOESы, Электро, MSG, Himawari, FY-2 и INSATы на полярных орбитах летают? И SBIRS-GEO тоже?

У той же SBRIS есть еще HEO и Low компоненты, которые ни как не на ГСО. И если слежение спутниками на полярных за экваториальными областями - вопрос количества спутников, то геостационарники нормально осматривать полюса не могут.

Salo пишет:
А многоразовость только в Мерлина упирается?

Кузнечик и Дев повторно летали.

Salo пишет:
DirecTV негров в Африке окучивает?

Стариков не научившихся в компьютеры с интернетом + реднеков + нефтянников + латиносов. И статистика говорит нам что времена у нее бывали и получше.

Salo пишет:
Поинтересуйтесь на какой год намечен первый пуск LVM-3.

Загнивающая пишет что декабрь 2016.

[Salo]

Kap пишет:

Salo пишет:
T.е. GOESы, Электро, MSG, Himawari, FY-2 и INSATы на полярных орбитах летают? И SBIRS-GEO тоже?

У той же SBRIS есть еще HEO и Low компоненты, которые ни как не на ГСО. И если слежение спутниками на полярных за экваториальными областями - вопрос количества спутников, то геостационарники нормально осматривать полюса не могут.

Это отменяет SBIRS-GEO?

Kap пишет:

Salo пишет:
А многоразовость только в Мерлина упирается?

Кузнечик и Дев повторно летали.

В качестве первой ступени РКН? МР-1 тоже многократно использовалась , и?

Kap пишет:

Salo пишет:
DirecTV негров в Африке окучивает?

Стариков не научившихся в компьютеры с интернетом + реднеков + нефтянников + латиносов. И статистика говорит нам что времена у нее бывали и получше.

Вот когда толщины канала низкоорбитальной группировки хватит на несколько тысяч FULL HD 3D каналов, тогда и поговорим о смерти спутникового телевидения.

Salo пишет:
Поинтересуйтесь на какой год намечен первый пуск LVM-3.

Загнивающая пишет что декабрь 2016.[/QUOTE]
Уже первый квартал 2017, но это пока.

[Apollo13]

Kap пишет:
А5 даже водородная по ПН и цене проигрывает Фальконы-Хэви и ВП-5 504

Протон недавно подешевел на 30%. Чем Ангара хуже?

[m-s Gelezniak]

sychbird пишет:

Плейшнер

пишет:
Любая РН, созданная с нуля для запуска 3т на ГСО с территории России обеспечила бы суверенитет. ЛЮБАЯ.

Да кто-бы спорил-то. Но времена не выбирают, в них живут и умирают
И дорого яичко ко Христову Дню.

Поезд ушел  :!:

Деньги в время ушли а поезда как небыло так и нет.
И хотят повтора сего цирка.

[m-s Gelezniak]

Apollo13 пишет:

Kap

пишет:
А5 даже водородная по ПН и цене проигрывает Фальконы-Хэви и ВП-5 504

Протон недавно подешевел на 30%. Чем Ангара хуже?

Потому что керосинка на порядок сложнее и непряжённее.
Так же доблестные бочкостроители, давали расчёт основываясь на 120 недомерках в год. А эта цифра скатилась уже к 40-ка. Невыдав на гора пока ничего.

[m-s Gelezniak]

ZOOR пишет:

Зомби. Просто Зомби

пишет:
Для меня (т.е. в достаточной степени "издали" и "со стороны" ) Ангара выглядит вполне оптимальным решением , соответствующим сложившейся ситуации, но я могу полагаться в этой оценке исключительно на одну лишь собственную интуицию, и все аргументы, которые мог бы привести на самом деле малозначимы.

Как-то интуиция у Вас не очень.
В каком смысле это оптимальное решение, если она создавалась с единственной целью - обеспечить гарантированный доступ России на ГСО ( с полярного круга) ?

По факту Это превратилось в Мегатроллинг Казахстана и обеспечение пусков оттуда.
И всему всегда есть цена и ОЦЕНКА.

Тема то и пухнет от того, что форумчане пытаются понять - выполнила она свою задачу или нет?

Троллинг выполнен но этоне вечно. Гарантированный доступ с Плесецка - нет.

Можно ли в случае необходимости наплевать на затраты и запустить все рассчитанное на Байконур+Протон с Плесецка в случае необходимости? И даже запустить то, что с Байконура нельзя пускать?

Нет и ещё долго - нет.

ЗЫ Разговоры по поводу коммерческой привлекательности я не могу поддержать - не в курсе

Кое с кем можно и ответ  -  Без дотаций нет.

Отсюда и прикахное " снижкние" закупочной стоимости на комплектуху. Повторюсь это движки и СУ в том числе.
Вы получаетеили снижение надёжности или скрытую дотацию. церез контрагентов. или всё в месте. что скорее всего ибудет.

Салютмену то фовиг. А сидеть рядом с татой бочкой Вам. Если что, эти отмазку найдут быстро. А вам как минимум новое место службы или сторожить металлолом.