И опять про Ангару (вторая часть)

[Старый]

LRV_75 пишет: 
В общем, фейл не может быть просто фейлом. Это слишком общая характеристика.
Должна быть классификация фейла по уровню/уровням критичности:
Не отвечает требованиям ТЗ? Каким требованиям ТЗ (по пунктно)? На сколько не отвечает требованиям ТЗ (по пунктно)?

Можно на этот вопрос очередной раз ответит главный конструктор Ангары?
Пожалуйста:
 

Можно ли устранить замечания?


Если да, то сколько это будет стоить и сколько займет по времени?

 Сколько нужно ещё времени и денег на КВРБ и КВТК спрашивай у него же. 

[LRV_75]

Старый пишет:

LRV_75 пишет:
В общем, фейл не может быть просто фейлом. Это слишком общая характеристика.
Должна быть классификация фейла по уровню/уровням критичности:
Не отвечает требованиям ТЗ? Каким требованиям ТЗ (по пунктно)? На сколько не отвечает требованиям ТЗ (по пунктно)?

Можно на этот вопрос очередной раз ответит главный конструктор Ангары?
Пожалуйста:
 

Можно ли устранить замечания?


Если да, то сколько это будет стоить и сколько займет по времени?

 Сколько нужно ещё времени и денег на КВРБ и КВТК спрашивай у него же.

Ну вот, а теперь дайте определение фейла.
Что такое фейл и есть ли у фейла градации?

Часто в теме встречаю фразы - "Ангары нет" или "Ангара фейк", "Ангара фейл".
На основании этих утверждений у простого обывателя может сложиться впечатление, что такой ракеты вообще нет и она вообще никогда не летала, ничего никуда не выводила.
Причем, естественно, говорится это специально и конкретными пользователями, которые намеренно вкладывают в это такой смысл.

[Песец Пушистый]

Старый пишет:

aaaa пишет:
Так спешить некуда, вот со стороны и кажется, что затянутый.

Я думаю это будут не имеющие аналогов в мире ЛКИ. В которых между первым и вторым пуском пройдёт рекордное время. С занесением в аналы Гинесса.

Дык, нельзя на ходу модус операнди менять. Раз строили четверть века - то и ЛКИ должны идти десятилетиями. Иначе не поймут...

[Штуцер]

Старый пишет:
Можно на этот вопрос очередной раз ответит главный конструктор Ангары?
Пожалуйста:
...

 Сколько нужно ещё времени и денег на КВРБ и КВТК спрашивай у него же.

Что  показательно, у тебя главный один и тот же. Хруник одним словом.Сейчас у Бахвалова можно спрашивать что угодно.

[Старый]

Штуцер пишет: 
Что показательно, у тебя главный один и тот же. Хруник одним словом.Сейчас у Бахвалова можно спрашивать что угодно.

По содержанию текста вопросов нет?

[Штуцер]

Старый пишет:

Штуцер пишет:
Что показательно, у тебя главный один и тот же. Хруник одним словом.Сейчас у Бахвалова можно спрашивать что угодно.

По содержанию текста вопросов нет?

По содержанию текста я спросил, ты не ответил. Содержание бредовое, ибо Бахвалова нет в КБ. Ни в каком виде, ни в какой должности.

[ZOOR]

Штуцер пишет:
Содержание бредовое, ибо Бахвалова нет в КБ. Ни в каком виде, ни в какой должности.

Юрий Олегович бреда никогда не нес. Независимо от того, где и в какой должности он находился.
Просто не у всех хватает мозгов понять, что он сказал.
А сказано правильно - Бриз-М в состав КРК не входит - РН Ангара задумывалась с РБ КВРБ (КВТК).

А то, что Заказчик ушел от водорода и переиграл на ходу под ДМ - ну значит ему хватает и того, что есть.

[Штуцер]

Дмитрий В. пишет:
Причины известны (они обычно одинаковы для всех изделий): превышение фактических значений масс конструкции над лимитными, увеличенные остатки топлива, отклонение траектории от оптимальной из-за наложенных ограничений (скажем, на дальность падения ОЧР).

Их могли увеличить умышленно, дабы снизить степень риска в первом пуске.

[Старый]

Штуцер пишет: 
Их могли увеличить умышленно, дабы снизить степень риска в первом пуске.

Бриз-М в первом пуске отработал на пределе своих возможностей. Любая проблемка и груз бы не вышел на ГСО и запуск не удалось бы объявить успешным. 
Так что очень сомнительно что параметры первых ступеней уменьшили искусственно чтобы "снизить степень риска". 

[Старый]

Выложенная Санычем картинка http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=74023&width=500&height=500
напомнила простой факт. 
 Что хруники никогда и не обещали что Ангара-5 способна заменить Протон а тем более соответствует условиям Конкурса 1993 года. Напротив, они всегда подчёркивали что она ничему не соответствует и у неё нет перспектив. 
 И всегда открыто и ясно заявляли что заменить Протон способна только Ангара-5В с КВРБ а выполнить условия Конкурса способна только Ангара-5 с УКВБ и КВРБ, о чём ясно и написано на их сайте. 
 А нынешняя Ангара-5 это лишь промежуточный вариант для начала испытаний. 
Так что самозваные защитнички Ангары в лице Жорика, Профессора и Саныча хотят быть святее Папы Римского в смысле святее самих хруников. Они пытаются доказать то от чего отказываются даже сами хруники. 

[Штуцер]

Старый пишет:
Бриз-М в первом пуске отработал на пределе своих возможностей. Любая проблемка и груз бы не вышел на ГСО и запуск не удалось бы объявить успешным.

Фигня.   Первый пуск Энергии признали успешным, а про запуск никто и не вспомнил. Окромя министра и салютовцев.
Да и отработан Бриз намного полнее, чем А-5 в первом пуске.

[Старый]

Штуцер пишет: 
Фигня.    Первый пуск Энергии признали успешным, а про запуск никто и не вспомнил. Окромя министра и салютовцев.
Да и отработан Бриз намного полнее, чем А-5 в первом пуске.

И тем не менее если бы стоял вопрос о снижении риска то логично было бы оставить резерв в Бризе чтобы в случае чего компенсировать косяки нижних ступеней. А такого резерва оставлено не было.

[Штуцер]

Старый пишет:
И тем не менее если бы стоял вопрос о снижении риска то логично было бы оставить резерв в Бризе чтобы в случае чего компенсировать косяки нижних ступеней.

Для этого надо знать, какие косяки в первом пуске разработчики считали наиболее опасными. Повторюсь, руководству отрасли намного нужнее был успешнйй первый пуск А5, а не рекорды по максимальной ПН любой ценой.

[Старый]

Штуцер пишет:  Повторюсь, руководству отрасли намного нужнее был успешнйй первый пуск А5, а не рекорды по максимальной ПН любой ценой.

Ещё раз: если нужен успешный первый пуск то в Бризе оставят резерв для компенсации возможных недоработок нижних ступеней. 
А если нужна максимальная ПН то Бриз будут выжимать по полной. И любой косяк Бриза сделает запуск неудачным несмотря на работу первых ступеней.
 Что было сделано?

[Штуцер]

Старый пишет:
Ещё раз: если нужен успешный первый пуск

То бриз ни при чем. Для ПУСКА Ангары бриз - ПН.

[Старый]

Штуцер пишет:

Старый пишет:
Ещё раз: если нужен успешный первый пуск

То бриз ни при чем. Для ПУСКА Ангары бриз - ПН.

Успешность пуска определяется выводом ПН на ГСО. Если первые ступени накосячат а Бриз за счёт резерва дотянет спутник до ГСО то пуск будет признан успешным. 
Если Бриз накосячит и не дотянет спутник до ГСО то трудно будет объявить пуск успешным. 

[Штуцер]

Старый пишет:
Успешность пуска определяется выводом ПН на ГСО

Успешность запуска. 

[sychbird]

Старый пишет:

Штуцер пишет: Повторюсь, руководству отрасли намного нужнее был успешнйй первый пуск А5, а не рекорды по максимальной ПН любой ценой.

Ещё раз: если нужен успешный первый пуск то в Бризе оставят резерв для компенсации возможных недоработок нижних ступеней.
А если нужна максимальная ПН то Бриз будут выжимать по полной. И любой косяк Бриза сделает запуск неудачным несмотря на работу первых ступеней.
 Что было сделано?

Опять понеслись "хлыстовские радения" старообрядческой секты. 

Откуда кто-либо со стороны может определить при таком многообразии вероятных сценариев, приоритеты тех, кто готовил программу первого пуска, не зная реальных ограничений? 

Чистой воды конспирологический бред, не стоящий вовсе любой  рациональных реакций. 
Чур меня, чур. Изыди сатана!

[Старый]

sychbird пишет: 
Опять понеслись "хлыстовские радения" старообрядческой секты.    

Я смотрю для тебя это близкая тема. Имел отношение?

Откуда кто-либо со стороны может определить при таком многообразии вероятных сценариев, приоритеты тех, кто готовил программу первого пуска, не зная реальных ограничений? 

Оттуда. Как обычно - из обобщения наблюдений над жизнью. 

Чистой воды конспирологический бред, не стоящий вовсе любой рациональных реакций. 
Чур меня, чур. Изыди сатана! 

А нахрена тогда реагируешь? Сатана да ещё в сочетании с хлыстовскими радениями... Профессор, с тобой всё в порядке? 

Профессор, для тебя желание выжать из ракеты максимальную ПН это конспирология? Верной дорогой идёшь, профессор. 

[sychbird]

Старый пишет:
Профессор, для тебя желание выжать из ракеты максимальную ПН это конспирология?

Конспирология не в цели, а в методах сбора и анализа аргументов

Хочешь я погадаю тебе?  
Пока СК не начали реально строить,будут вопли о ее не годности как таковой? 
После начала строительства начнутся вопли о негодном проекте СК, его завышенной стоимости и целевом баблопопиле. 
Начнет Ангара летать с Плеса - начнется новая серия воплей о недостаточности ПН. 
Ну строить СК будут с преодолением геморов всяких, как и любое реальное новое дело, и каждый гемор будет новым поводом для ушата грязи. 
Когда ее реальная ПН будет высвечена, пойдут вопли о том, что это не та Ангара, а другая, модернизированные за Агромаднейшие деньги, и все прежние хулы на нее были не в бровь, а в глаз.

И эта песня будет вечной. Ибо мизантроп и в Африке крокодил.