И опять про Ангару (вторая часть)

[АниКей]

Москва. 15 августа. INTERFAX.RU - Ракеты сверхтяжелого класса "Ангара" и "Федерация" планируется запустить с космодрома Восточный (Амурская область) в 2021 и к 2030 году соответственно, сообщил во вторник в эфире телеканала "Россия 24" Гендиректор Роскосмоса Игорь Комаров.
"Мы получили одобрение на развитие ракеты-носителя (РН) сверхтяжелого класса. На космодроме Восточный будет реализовываться этот проект. В 2021 году будет обеспечен пуск РН сверхтяжелого класса "Ангара", - сказал Комаров.
Он отметил, что проект по запуску "Ангары" - одна из тем, которая будет обсуждаться сегодня-завтра во время визита делегации Роскосмоса.
Также он сообщил о программе пилотируемых пусков, связанных с освоением дальнего космоса, в том числе, о запуске пилотируемого космического корабля "Федерация", предназначенного для этой цели (программа освоения дальнего космоса).
"Планируется в ближайшие два года обозначить эту программу и к 2028-2030 году ее реализовать", - добавил гендиректор Роскосмоса.

Дмитрий Рогозин ✔ @Rogozin
 
1."Ангара" - РН тяжёлого, а не сверхтяжёлого класса
2.Обеспечить начало летных испытаний сверхтяжа @roscosmos должен к 2027, а не 2030 году https://twitter.com/interfax_news/status/897358475151503360 ...
 
  11:03 - 15 авг. 2017 г.

[октоген]

sychbird пишет:
  Ну во первых не те же! Двигателя тысячетонника нет и в помине. Это очень большие затраты. Но главное не в деньгах. Главное - во времени.
 

Затраты большие чем на ангару? Хватит врать! 191, потом 191 форсированный, РД-0150 под водородную...
УРМ-1, потом УРМ-1м облегченный и расчитанный под +10% тяги движка.   Ангара-это ПИЛОРАМА для денег.
Ее нужно оставить в виде как есть с ее 2 т на ГСО и 22 т на НОО-этого хватит пугать половцев. А летать будет Протон.

sychbird пишет:
  

И еще есть резон. Рано сейчас формулировать ТЗ на носитель будущего. Пока Маск не покажет реальную картину с окупаемостью многоразовости.

 
 

Мы для себя должны делать носитель. Под свои нужды! А не для Моська.   Тем более моноблок на 24 т-это потребность здесь и сейчас. Потому что Ангара-5 провалилась, а на замену ей мастерят новую ракету, лишь в таком же форм-факторе. Причем повторяют ошибку мелкососисочности.

sychbird пишет:
 

И почему-то все предпочитают игнорировать другой опыт Маска. Его путь с Ф9 от блок 1 до блок 5.
Перманентная модернизация позволяет выигрывать во времени, имея всегда носитель для текущих задач.
 

Опыт моська-это повторение опыта пионеров ракетной техники времен раннего королева. Оно нам надо это повторять? Когда все нужное уже знаем.  А перманентная модернизация-это лишь признак того, что сперва сделали негодную ракету.

sychbird пишет:
 
Пример Союза говорит о том же. 

Когда делали Союз-это простительно, много не знали. Но сейчас имея все нужные знания делать ракету которую потом перманентно модернизировать-это идиотизм.

sychbird пишет:
 

А начинать городить новый носитель не имея отлаженного в бою КБ с современными технологиями - это заведомый долгострой.

Ваше отлаженное КБ жидко обделалось. Гора родила мышь! И его нужно наказать, отдав носитель на 24 т другому КБ.

[октоген]

Дмитрий Инфан пишет:
 Сфероконь в вакууме. Уже "Союз-5" со стартовой массой 520 тонн является некоторым насилием над "Зенитом", у которого стартовая масса 462 тонны. При 730 тоннах всякое сходство с прототипом исчезает, что автоматически ставит под сомнение саму возможность реализации проекта.

Вы прямо думаете что достанут чертежи Зенита, смахнут с них пыль и что-то переправят?   Зенит не при чем.    Это новая ракета.

[Salo]

октоген пишет:
Это при том что энергомаш готов сделать РД-195 на 933 т тяги. Вот эти 933 т и нужно использовать по полной.720-730 т стартовой массы которые взлетают только на одном РД-195 вполне позволят вытянуть 24 т.

Откуда Вы взяли, что у РД-195 тяга 933тс?

[Apollo13]

Salo пишет:

октоген пишет:
Это при том что энергомаш готов сделать РД-195 на 933 т тяги. Вот эти 933 т и нужно использовать по полной.720-730 т стартовой массы которые взлетают только на одном РД-195 вполне позволят вытянуть 24 т.

Откуда Вы взяли, что у РД-195 тяга 933тс?

Отсюда.

[Дмитрий Инфан]

Старый пишет:
Вобщето никакого сходства с прототипом не требуется от слова "совсем". Надо лишь чтоб "папа" ракеты подходил к "маме" стартового стола.

Пилить придётся 20 лет. И ещё столько же - допиливать.

[Старый]

sychbird пишет:

Старый пишет:
Нормальные люди сразу делают то что нужно

Известный синдром из " Дер бук фюр психоаналитик и психопаталоджик"(С) Доктор я нормальный, а тут кругом одни психи.  

Успокойся, успокойся, профессор, всё хорошо. Я полностью с тобой согласен. Да, хруники нормальные а все остальные - психи. И Ангара - нормальная ракета, а все остальные - шизанутые. 
 Я ж тебе с первого сообщения это говорил, чего ты только счас заволновался то...

[Дмитрий Инфан]

октоген пишет:
Вы прямо думаете что достанут чертежи Зенита, смахнут с них пыль и что-то переправят?    Зенит не при чем.Это новая ракета.

Нет, я думаю, что если новая ракета станет чересчур отличаться от старой, она вибрировать по-новому начнёт. И ещё что-нибудь этакое выделывать, что изначально не предусматривалось. По причине чего доводить до ума её будут долго-долго...
Чем меньше ракета будет отличаться от "Зенита" - тем лучше.

[vlad7308]

октоген пишет:
Мы для себя должны делать носитель. Под свои нужды! А не для Моська.

Это неверный тезис.
Изделие, не участвующее в (и тем более не предназначенное для) постоянной конкуренции с аналогами (даже если это изделие хорошее на момент первого выпуска), со временем неизбежно деградирует в абсолютном масштабе и отстает в относительном. 
Нафига России РН, пуски которой будут обходиться дороже, чем на мировом рынке? 
Что, денег очень дофига и "мы за ценой не постоим"?

[Штуцер]

Старый пишет:
. Да, хруники нормальные а все остальные - психи.

А "хруники" - все нормальные, или только руководство?

[Штуцер]

Старый пишет:
И Ангара - нормальная ракета, а все остальные - шизанутые.

Шизанутых на форуме - как пальцев на руке. Не больше.

[Штуцер]

 

Песец пишет:

Apollo13 пишет:
У него что масса ББ и центра одинаковая?

Это кому вопрос?

К Вам, по вашим данным.

[Старый]

Штуцер пишет:

Старый пишет:
И Ангара - нормальная ракета, а все остальные - шизанутые.

Шизанутых на форуме - как пальцев на руке. Не больше.

Мой тёзка профессор намекает что нормальные только хруники с Ангарой, а все остальные - шизанутые. Не только на форуме а вообще.

[Старый]

Штуцер пишет:

Старый пишет:
. Да, хруники нормальные а все остальные - психи.

А "хруники" - все нормальные, или только руководство?

Конечно руководство. А все рядовые хруники - психи. 
Да чего ты меня то спрашиваешь? Ты сычбёда спроси. 
Вот:

 sychbird пишет: 
Известный синдром из " Дер бук фюр психоаналитик и психопаталоджик"(С) Доктор я нормальный, а тут кругом одни психи. [IMG]

  http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic14980/message1675857/#message1675857

[Штуцер]

Старый пишет:
Вот:

sychbird пишет:
Известный синдром из " Дер бук фюр психоаналитик и психопаталоджик"(С) Доктор я нормальный, а тут кругом одни психи. [IMG]

Правильно пишет. По отношению к индивиду.  Коллективных помешательств не бывают - к "хруникам" не подходит.

[Старый]

Штуцер пишет: 
 Коллективных помешательств не бывают - к "хруникам" не подходит.

Ты всётаки придерживаешься теории заговора?

[октоген]

vlad7308 пишет:

октоген пишет:
Мы для себя должны делать носитель. Под свои нужды! А не для Моська.

Это неверный тезис.
Изделие, не участвующее в (и тем более не предназначенное для) постоянной конкуренции с аналогами (даже если это изделие хорошее на момент первого выпуска), со временем неизбежно деградирует в абсолютном масштабе и отстает в относительном.
Нафига России РН, пуски которой будут обходиться дороже, чем на мировом рынке?
Что, денег очень дофига и "мы за ценой не постоим"?

Как раз верный. Смотри на Протон.

[октоген]

Дмитрий Инфан пишет:

октоген пишет:
Вы прямо думаете что достанут чертежи Зенита, смахнут с них пыль и что-то переправят?    Зенит не при чем.Это новая ракета.

Нет, я думаю, что если новая ракета станет чересчур отличаться от старой, она вибрировать по-новому начнёт. И ещё что-нибудь этакое выделывать, что изначально не предусматривалось. По причине чего доводить до ума её будут долго-долго...
Чем меньше ракета будет отличаться от "Зенита" - тем лучше.

"Вытрясти" ракету на вибростенде всяко проще  чем делать то же с 5-сосисочным уродством. А в свете того что А-5м делается, то там все испытания по новой нужно делать.

Чем больше ракета будет отличаться от Зенита, там лучше. Одна недоразмеренная 1 ст Зенита и торовые баки на 2 ст-это уже билет в музей.

[октоген]

Старый пишет:

Штуцер пишет:
 Коллективных помешательств не бывают - к "хруникам" не подходит.

Ты всётаки придерживаешься теории заговора?  

Ну да, как миниму заговор составлен октогеном живущим  в г. Сумы и Старым, живущем в Москве.  Оные персонажи никогда в жизни не встречались и не имеют шансов, но у некоторых защитничков убожества бомбит, что мол заговорщики.

Штуцер, может просто стоит понять, что законы физики и бизнесса одинаковы везде и для всех? И ангара по ним имеет билет в музей?

[Штуцер]

Старый пишет:

Штуцер пишет:
 Коллективных помешательств не бывают - к "хруникам" не подходит.

Ты всётаки придерживаешься теории заговора?  

Конспирология - удел непричастных.