И опять про Ангару (вторая часть)

[sychbird]

октоген пишет:
Сейчас тратят деньги на гальванизацию мертворожденного монстра-ангары. Те же деньги можно потратить на нормальный носитель.

 Ну во первых не те же! Двигателя тысячетонника нет и в помине. Это очень большие затраты.  Но главное не в деньгах. Главное - во времени. 

И еще есть резон. Рано сейчас формулировать ТЗ на носитель будущего. Пока Маск не покажет реальную картину с окупаемостью многоразовости.

И почему-то все предпочитают игнорировать другой опыт Маска. Его путь с Ф9 от блок 1 до блок 5.
Перманентная модернизация позволяет выигрывать во времени, имея всегда носитель для текущих задач. 
Пример Союза говорит о том же. 

А начинать городить новый носитель не имея отлаженного в бою КБ с современными технологиями - это заведомый долгострой.

[Вернер П.]

sychbird пишет:
Но главное не в деньгах. Главное - во времени.

О каком времени Вы говорите?
О вашем личном, которого осталось мало а результат хотелось бы увидеть?
Нет никаких очередей из полезных нагрузок, Протон и Союз пока со всем справляются,
поэтому время есть, другое дело что потратить его хотелось бы на создание "нормальной"
ракеты на следующие лет 50. А скоро только кошки родятся.
Попытка собрать ракету будущего из кубиков прошлого ни к чему хорошему не приведет.

[Антон Матвеев]

Плейшнер пишет:
потратить его хотелось бы на создание "нормальной"
ракеты на следующие лет 50.

А у нас разве есть понимание этого и уверенность в том, что потребности не будут сильно меняться? И почему именно на 50?

[Дмитрий Инфан]

октоген пишет:
Сейчас идет грандиозная афера по облегчению УРМ и форсированию 191-го. По сути делается новый УРМ и новый движок.Это при том что энергомаш готов сделать РД-195 на 933 т тяги. Вот эти 933 т и нужно использовать по полной.720-730 т стартовой массы которые взлетают только на одном РД-195 вполне позволят вытянуть 24 т. Неужели на моноблоке, пусть даже с навесными баками, не получится 3.3% мю пн? Илиу нас все настолько хуже моська? Ведь моноблок не будет иметь тех паразитных трат по вытягиванию второй псевдоступени на высоту, что есть в ангаре.Вы же сами писали на Авиабазе, что на кислород-керосине при оптимальном проектировании можно 4% мю пн добиться... А тут всего 3.3-3.4% нужно получить и все сложится. Даже меньше тех 3.6% что у моська( правда не доказанных реально)

Сфероконь в вакууме. Уже "Союз-5" со стартовой массой 520 тонн является некоторым насилием над "Зенитом", у которого стартовая масса 462 тонны. При 730 тоннах всякое сходство с прототипом исчезает, что автоматически ставит под сомнение саму возможность реализации проекта.

[Василий Ратников]

октоген пишет:
на 933 т тяги. Вот эти 933 т и нужно использовать по полной.

я упорно не понимаю этой маниловщины
Глушков и американцы хотели сделать максимально мощный двигатель
задача была в государственном приоритете причем в нормальных государствах где строитель космодрома не ездил на мерсе обклеенным стразами, пока рабочие рисуют послания царю на крышах бараков.
работали над этим и млад  с горящими глазами и стар с огромным опытом создания НОВЫХ двигателей.
и чего они добились ?
рекордных выдающихся результатов плюс минус 800 тс
при этом путь до успеха был нифига розами не устилан, и стенды взрывались
РД-171 так еще и после выхода из КБ взрывал стартовые столы, платя за свои РЕКОРДНЫЕ характеристики самого мощного двигателя в мире.

и тут такие вы - ну мы тут до 2021 года сделаем двигатель на 933-1000 тс
и я такой ЭЭЭЭЭЭ ! вы серьезно ?
то есть такие - да ну нафиг че нам стоит в короткие сроки, недорого, без мощной государственной компании с привлечением всех ресурсов перевыполним рекорд да не на 5% а сразу на 20% !

ну ок ок, ребята, адекватность зашкаливает.

[Leonar]

KrioG пишет:

Leonar пишет:

KrioG пишет:
резонно, посчитали, что раз уж ПУ конец, то сохранять башню смысла нет.

В чем резон?

А зачем вам башня без ПУ?

Да, действительно, проколол колесо - зачем тебе машина, меняй машину целиком

[Старый]

Дмитрий Инфан пишет: При 730 тоннах всякое сходство с прототипом исчезает, что автоматически ставит под сомнение саму возможность реализации проекта.

Вобщето никакого сходства с прототипом не требуется от слова "совсем". Надо лишь чтоб "папа" ракеты подходил к "маме" стартового стола.

[Старый]

sychbird пишет: 
 Двигателя тысячетонника нет и в помине. Это очень большие затраты. 

Тёзка, тебя развозит. Из тёмных углов твоего сознания начинают выползать тысячетонные двигатели...

И еще есть резон. Рано сейчас формулировать ТЗ на носитель будущего. 

А где ты был когда "формировали ТЗ" на Ангару? Почему не кричал "Рано!" ?

И почему-то все предпочитают игнорировать другой опыт Маска. Его путь с Ф9 от блок 1 до блок 5.

Вобщето мы его не игнорируем а какраз и используем. Предлагаем сразу делать Блок 5. А один тут кричит: "Переразмерена!"

Вобще интересно узнать что такое по твоему "использовать опыт"? Это повторить все ошибки Маска или зная его ошибки сразу делать как надо? 
 Нет, ты скажи как надо использовать опыт Маска? Сразу делать большую ракету или сначала сделать дохленькую а потом бесконечно форсировать ей моторы и вытягивать, вытягивать в длину?

Перманентная модернизация позволяет выигрывать во времени, имея всегда носитель для текущих задач. 

Нет, профессор. Такая политика "позволяет" постоянно иметь носитель не отвечающий текущим требованиям и постоянно терять время и деньги на перманентную модернизацию. 
 Нормальные люди сразу делают то что нужно а не делают никому не нужную дохлятину которую постоянно приходится модернизировать. 

Пример Союза говорит о том же. 

О чём "о том же"? О том насколько Восход 11А57 отличается от Союза 11А511УПВБ?
 Пример Союза, профессор, говорит об обратном: о том что надо сразу делать ракету которая полвека не будет нуждаться в модернизации. 

А начинать городить новый носитель не имея отлаженного в бою КБ с современными технологиями - это заведомый долгострой.

Это ты про Маска?

[George]

Старый пишет:
Нормальные люди сразу делают то что нужно

А вы уверены, что это нужно? Ваша нелепица не нужна с такой ПН. Для прикладных ПН она переразмерена, для Луны слаба. 

Сабж имеет ПН, она от "Протона". 

2021 
декабрь - Электро-Л №5 - Протон-М/ДМ-03 - Байконур (или начало 2022) 
ПО - Луч-5М №2 - Ангара-А5М/ДМ-03 - Восточный 1А 2022 
начало года - Прогресс МC-20 (№450) - Союз-2-1А - Байконур 31/6 

2022
ПО - Луч-5М №3 - Ангара-А5М/ДМ-03 - Восточный 1А (или 2023) 

2024 
ПО - Луч-5М №4 - Ангара-А5М/ДМ-03 - Восточный 1А 
ПО - Луна-28 (Луна-Грунт) - Ангара-А5М/КВТК (ПО) - Восточный 1А 
ПО - ПО - Ангара-А5М/КВТК - Восточный 1А 

2025
ПО - Электро-М №1-1 - Ангара-А5М/ДМ-03 - Восточный 1А 

2026 
30 мая-20 июня - Венера-Д - Ангара-А5М/КВТК или Бриз-М (ПО) - Восточный 1А (или 25 декабря 2027 -16 января 202)

ПО - Лаплас-П2 (посадочный КА на Ганимед) - Ангара-А5М/КВТК - Восточный 1А 
ПО - Лаплас-П1 (орбитальный КА к Ганимеду) - Ангара-А5М/КВТК - Восточный 1А 
ПО - СОДА - ПО - ПО 
ПО - Енисей-А1 - Ангара-А5М/ПО - Плесецк 
ПО - Эллипс №1 (ВЭО) - Ангара-А5М/ДМ-03 - Плесецк 35/1 
ПО - Эллипс №2 (ВЭО) - Ангара-А5М/ДМ-03 - Плесецк 35/1 
ПО - Эллипс №3 (ВЭО) - Ангара-А5М/ДМ-03 - Плесецк 35/1 
ПО - Эллипс №4 (ВЭО) - Ангара-А5М/ДМ-03 - Плесецк 35/1 
ПО - Доплер №1,2 - Ангара-А5М/ДМ-03 - Восточный 1А 
ПО - Енисей-А2 - Ангара-А5М/КВТК - Плесецк 

Это предварительный список на момент, когда собирают краснокнижные растения на площадке 1А.

[Чебурашка]

Василий Ратников пишет:
пока рабочие рисуют послания царю на крышах бараков.

Блин... меня осенило насчёт смысла надписей на египетских пирамидах. Это были послания рабов фараону  :!:

[Старый]

George пишет:

Старый пишет:
Нормальные люди сразу делают то что нужно

А вы уверены, что это нужно? 

Я кому и о чём отвечал? Ты куда влез? Почему ты настолько туп что не понимаешь о чём люди разговаривают но лезешь в разговор?
Мы не говорили об Ангаре и Фениксе, мы говорили о том как делают нормальные люди. 
Что ты хочешь оспорить и сказать? Хочешь сказать что нормальные люди никогда не делают сразу то что нужно? Ну скажи. 

[Старый]

George пишет: 
Это предварительный список на момент, когда собирают краснокнижные растения на площадке 1А.

Это поллюции твоего рассудка которые ты принимаешь за реальность.

[George]

Старый пишет:
Я кому и о чём отвечал? Ты куда влез? Почему ты настолько туп что не понимаешь о чём люди разговаривают но лезешь в разговор?
Мы не говорили об Ангаре и Фениксе, мы говорили о том как делают нормальные люди.
Что ты хочешь оспорить и сказать? Хочешь сказать что нормальные люди никогда не делают сразу то что нужно?

Идите примите успокоительное.   Кроме воплей от вас толку 0. К заказчику идти слабО. Вы трус и всегда им были. Мне такие типы знакомы. 

[Старый]

George пишет: 
Идите примите успокоительное.    Кроме воплей от вас толку 0. К заказчику идти слабО. Вы трус и всегда им были. Мне такие типы знакомы.  

Что заверещал? Абыдна, да? А не нада мешаться в разговор когда дяденьки между собой разговаривают, тогда и не будут тебя пинать, и обижаться не прийдётся.

[George]

Старый пишет:
Что заверещал?

У вас эхо от ваших криков. Вытрите дисплей. 

Старый пишет:
Абыдна

Вы мне параллельны. Просто знакомый типаж, пнуть так и хочется. 

Старый пишет:
дяденьки

У вас деградация. Вы даже двух слов связать не можете. Когда я вам привел список ПН "А", то вы впали в истерику, как малое дитя или старый дед, у которого мозг отошел от черепа от старости. Но во втором случае это уже безнадежно. Вас немного приструнили от хамства, но вы, как тыловой военный без оружия, не научились вежливости, ни убедительности ибо вы не можете нормально выражаться. 

Старый 
тогда и не будут тебя пинать

Вот вот. Это открытый форум, кому хочу, тому и пишу. Я не признаю претензии на открытые всем посты. Кто не хочет, пусть не читает. Так идите подмосковным лесом. 

[KrioG]

Leonar пишет:
Да, действительно, проколол колесо - зачем тебе машина, меняй машину целиком

Вы не умеете в аналогии.
Проколол колесо - это когда "штора" на кабине обслуживания отвалилась, как на "Восточном".
А вот когда вы разбили машину "вдребезги" и ее восстановление либо вообще невозможно, либо обойдется вам в сумму, сопоставимую с покупкой новой, да она еще после этого будет ездить боком, вот это как раз тот случай.

[sychbird]

Плейшнер пишет:
Попытка собрать ракету будущего из кубиков прошлого ни к чему хорошему не приведет.

Целиком и полностью согласен с этим тезисом.  Но пока что проект Союза 5 идет именно по этому пути.

[sychbird]

Старый пишет:
Нормальные люди сразу делают то что нужно

Известный синдром из " Дер бук фюр психоаналитик и психопаталоджик"(С) Доктор я нормальный, а тут кругом одни психи. 

[Старый]

sychbird пишет:

Плейшнер пишет:
Попытка собрать ракету будущего из кубиков прошлого ни к чему хорошему не приведет.

Целиком и полностью согласен с этим тезисом.    Но пока что проект Союза 5 идет именно по этому пути.

Нет, дорогой тёзка. "Ракета из кубиков" у нас совсем другая. И ты её знаешь.

[Denis Voronin]

Schwalbe пишет:
Кто заставляет делать хороший авианосец?

Жизнь ёпт!  Хреновый авианосец уже есть - боевые задачи не выполняет. Это я кстати не злорадствую, результат закономерен для первого блина, особенно учитывая всю опупею с постройкой, удивительно не то что он не соответствует задачам, а то что он какие-то задачи выполнил!

Точно также с Ангарой - она есть, но задачи свои не выполняет, поэтому взялись за клон Зенита. Но РН это намного проще и нааамнооого дешевле авианосца со всем прилагающимся.