И опять про Ангару (вторая часть)

[Salo]

thunder26 пишет:
Протон с МО больше не летает.

Старый пишет:
МО приземлилось, чтоль?    

thunder26 пишет:
Аэродром сменило

Благовест в августе будет последним?

[Schwalbe]

George пишет:

thunder26 пишет:
Ну году так в 20м начнется

Не исключено, что к 2021-му году "А5м" не успеют довести до летного состояния и первой с Восточного будет запущена обычная "А5".

Так у них же СК несовместимы.

[Schwalbe]

George пишет:

Старый пишет:
Феникс и с Восточного выведет столько же сколько Ангара из Плесецка.

СК "А" должен быть на Восточном. 38 млрд рублей и три-четыре года на постройку это не те средства, которыенужно потратить на "С-5" там же. "С-5" не заменит "А5" с Восточного никак. "Тризенит" не надо, он переразмеренный.

Все решения приняты на самом верху. И значит есть причина, почему веры в Ангару нет.

[Песец Пушистый]

George пишет:

thunder26 пишет:
Ну году так в 20м начнется

Не исключено, что к 2021-му году "А5м" не успеют довести до летного состояния и первой с Восточного будет запущена обычная "А5".

Народ, хочу сам промоделировать А5 и варианты (например, РД-180 на двух боковушках.)

Нужна по возможности честная цифирь по сосискам и 3-й ступени (не из Вики, а ЧЕСТНАЯ!!! :)

- масса на стартовом столе каждой сосиски и 3-й ступени.
- сухой вес (не обязательно, но... :)
- масса на конец работы ( а это - важная цифра)

 - масса обтекателя и всяких отделяемых элементов, время сброса (или высота)
 - график работы центрального блока (время - тяга)

Ну и параметры движков (тяга, импульс, расход), если они отличаются от тех, что есть в Вики.
Может, есть еще какие-то важные для расчета, но не описанные моменты.

[George]

Schwalbe пишет:
Так у них же СК несовместимы.

"Хруничев" заявляет, что совместимы. В этом топике выкладывался буклет с МАКСа. Там написано, что СК "А" на Восточном может производить пуски "А5", "А5м" и "А5в". 

Schwalbe пишет:
Все решения приняты на самом верху.

Принято решение, что у "А" будет по одному СК на космодром, то есть, уже существующий СК "А" в Плесецке и еще один на Восточном. Площадку 1А будет строить МО взамен второй площадки в Плесецке. Военные сразу исключили отдельный МИК для "А", видать, потому что МИК в Плесецке уже есть и в смету не входил. Имеющийся МИК "С-2" будет поделен на два и в там совместно будут собираться "С-2" и "А5". Так же будут обеспечены условия для секретности при пусках военных КА. 

Получается, что площадка 1А космодрома Восточный будет заменой площадки №81 космодрома Байконур - последней, которая до сих пор МО. После постройки 1А военные оставят №81. 

Не исключено, что "С-2" на Восточном тоже могут при необходимости запускать военные КА. 

[thunder26]

Salo пишет:

thunder26 пишет:
Протон с МО больше не летает.

Старый пишет:
МО приземлилось, чтоль?    

thunder26 пишет:
Аэродром сменило

Благовест в августе будет последним?

На переправе коней не меняют. РКК на Протон/Бриз. Нет смысла переводить его на Север, нужно будет дорабатывать аппарат

[Schwalbe]

George пишет: 
Принято решение, что у "А" будет по одному СК на космодром, то есть, уже существующий СК "А" в Плесецке и еще один на Восточном. 

Так это и подтверждает, что Ангара уже списана в утиль, и является только аварийной подстраховкой до готовности нормальных ракет.

[George]

Schwalbe пишет:
Так это и подтверждает, что Ангара уже списана в утиль, и является только аварийной подстраховкой до готовности нормальных ракет.

Логики нет вообще. Сначала вкладывать средства и время в разработку новой РН, и тут же ее списывать. Два СК это необходимый минимум. Были планы на четыре площадки, но пришлось урезать из-за сократившихся ресурсов. 

Вот только плохо, что в Плесецке так и не построили отдельный СК для "А1", как планировалось изначально. На Восточном "А1" не заявлена. 

"А" и "С-2", и "С-5" могут быть заменены на частично многоразовые РН. 

[George]

thunder26 пишет:
На переправе коней не меняют. РКК на Протон/Бриз.

По идее, МО оставит площадку №81 после положительного завершения ЛКИ "А5", но не позже 2025 года. И переберется на Восточный на площадку 1А.

[Schwalbe]

George пишет:

Schwalbe пишет:
Так это и подтверждает, что Ангара уже списана в утиль, и является только аварийной подстраховкой до готовности нормальных ракет.

Логики нет вообще. Сначала вкладывать средства и время в разработку новой РН, и тут же ее списывать. 

Не в первый раз.

Построить и сломать - два раза заработать.

[George]

Schwalbe пишет:
Построить и сломать - два раза заработать.

Никто ничего ломать не будет.

[Schwalbe]

George пишет:

Schwalbe пишет:
Построить и сломать - два раза заработать.

Никто ничего ломать не будет.

Никто не будет в современных условиях обстановки держать производство под 5 урмов в год.

[George]

Schwalbe пишет:
Никто не будет в современных условиях обстановки держать производство под 5 урмов в год

В случае с "А" экономика это еще не все. У нее довольно много ПН заявлено, вроде АМС "Луна-Грунт" или "Венеры-Д". Также, к примеру, на "А5" с Восточного заявлены серии спутников "Луч" и "Электро". Это гражданские, военные понятно, не оглашаются. 

[George]

Также на "А5" с Восточного перейдут все спутники связи ФГУП "Космическая связь".

[ZOOR]

Schwalbe пишет:

George пишет:
Принято решение, что у "А" будет по одному СК на космодром, то есть, уже существующий СК "А" в Плесецке и еще один на Восточном.

Так это и подтверждает, что Ангара уже списана в утиль, и является только аварийной подстраховкой до готовности нормальных ракет.

Для подстраховки и одного СК на севере хватит. А тут второй закладывают.
И когда она ожидается, эта готовность "нормальных ракет", и вообще, какая ракета "нормальная"?

Schwalbe пишет:
Никто не будет в современных условиях обстановки держать производство под 5 урмов в год.

Ну куда же МО денется, если в ГОЗ она прописана? Да и не надо утрировать - УРМов 15+ в год для внутренних нужд всяко надо.

Нормальную ракету можно сделать при нормальной экономике, а при нормальной экономике и количество ПН должно возрасти. А при возрастании количества запусков начинают проявляться достоинства Ангары (серийность производства).

Вот такой круг интересный получается.

[октоген]

ZOOR пишет:
  и вообще, какая ракета "нормальная"?

Нормальная-это моноблок. Часто летающий с наиболее востребованным квантом нагрузки.

Таковым по-моему будет моблок с пропорциями Флакона в 4.1 м диаметре и РД-195.  Он железно будет тягать 24 т на НОО и соотв 4+ т на ГСО.

Те деньги которые сейчас тратятся на перепроектирование ангары, форсирование 191-го и прочее непотребство-это преступление. Попытка  сделать искусственное дыхание трупу с окоченением...

[Старый]

ZOOR пишет:  А при возрастании количества запусков начинают проявляться достоинства Ангары (серийность производства).

Это мнимое достоинство которое в действительности отсутствует.

[октоген]

ZOOR пишет:
 
Нормальную ракету можно сделать при нормальной экономике, а при нормальной экономике и количество ПН должно возрасти.

 Вольфрамовые ломы, падающие с орбиты на голову всяких бородачей в Сирии, Саудии, Катаре, будут дешевле  работы дальних бомбардировщиков, содержания наземных войск в Сирии,рейсов кораблей, повышенных пенсий участникам и компенсаций семьям погибших.

Вот как минимум один способ поднять грузопоток на НОО  до 100-200 т в год есть.

[Дмитрий В.]

октоген пишет:
Нормальная-это моноблок. Часто летающий с наиболее востребованным квантом нагрузки.

Таковым по-моему будет моблок с пропорциями Флакона в 4.1 м диаметре и РД-195. Он железно будет тягать 24 т на НОО и соотв 4+ т на ГСО.

Край, 20-22 т на НОО. Если в пропорциях Ф9. Ну, и плюс криогенный РБ, чтобы 4 т на ГСО.

[Старый]

ZOOR пишет: начинают проявляться достоинства Ангары (серийность производства).

"Повышение серийности" путём дробления изделия на большое количество маленьких составляющих это не достоинство а недостаток. 
Для тех кто так и не смог понять: это всё равно что возить грузы вместо фур в Газелях и объявлять это "достоинством" так как серийность Газелей будет на порядок выше чем серийность Камазов.