И опять про Ангару (вторая часть)

[Schwalbe]

Василий Ратников пишет:

Schwalbe пишет:
Это афера.

PS2 страшная зависть к пиндосам, если у них аферисты такое могут, то что тогда не аферисты делают, страшно представить.

Да, как-то так.

[Дмитрий В.]

Штуцер пишет:

октоген пишет:
Еще в 2004 г здесь на форуме начали писать что мелкие сосиски и распил 171 на четвертинки-это глупость.

Позвольте спросить - это писали специалисты или местные циолковские и кибальчичи с можайскими?

Старый, в основном.

[Apollo13]

Дмитрий В. пишет:

Schwalbe пишет:

Это требует рутинной подготовки. Нельзя ездить с места на место.

А у Маска, емнип, одна пусковая команда на все полигоны.

Вряд-ли одна команда могла запустить 2 ракеты с разных космодромов с разницей 2 дня. А вот ULA в этом году уволила весь персонал в Ванденберге и теперь на пуски туда будет ездить команда с Канаверала.

[Apollo13]

Schwalbe пишет:

Василий Ратников пишет:

Schwalbe пишет:
Это афера.

PS2 страшная зависть к пиндосам, если у них аферисты такое могут, то что тогда не аферисты делают, страшно представить.

Да, как-то так.

"Неаферисты" 11 лет делают парашюты для Ориона 

[Schwalbe]

Apollo13 пишет:

Schwalbe   пишет:

Василий Ратников пишет:

Schwalbe пишет:
Это афера.

PS2 страшная зависть к пиндосам, если у них аферисты такое могут, то что тогда не аферисты делают, страшно представить.

Да, как-то так.

"Неаферисты"  11 лет делают парашюты для Ориона

Обсуждают контракт, или нет?

[Schwalbe]

Apollo13 пишет:

Дмитрий В.   пишет:

Schwalbe пишет:

Это требует рутинной подготовки. Нельзя ездить с места на место.

А у Маска, емнип, одна пусковая команда на все полигоны.

Вряд-ли одна команда могла запустить 2 ракеты с разных космодромов с разницей 2 дня. А вот ULA в этом году уволила весь персонал в Ванденберге и теперь на пуски туда будет ездить команда с Канаверала.

А там не крыло ВВС работает? Тогда ездят "представители промышленности".

[Apollo13]

Schwalbe пишет:

Apollo13 пишет:

Дмитрий В. пишет:

Schwalbe пишет:

Это требует рутинной подготовки. Нельзя ездить с места на место.

А у Маска, емнип, одна пусковая команда на все полигоны.

Вряд-ли одна команда могла запустить 2 ракеты с разных космодромов с разницей 2 дня. А вот ULA в этом году уволила весь персонал в Ванденберге и теперь на пуски туда будет ездить команда с Канаверала.

А там не крыло ВВС работает? Тогда ездят "представители промышленности".

"Крыло ВВС" настолько сурово, что умеет собирать, тестировать, заправлять и запускать любые виды ракет, которые летают с Ванденберга? Сомневаюсь...

[октоген]

Штуцер пишет:

октоген пишет:
Еще в 2004 г здесь на форуме начали писать что мелкие сосиски и распил 171 на четвертинки-это глупость.

Позвольте спросить - это писали специалисты или местные циолковские и кибальчичи с можайскими?

Дело в том, что законы физики и коммерции одинаковы как для посетителей форума, так и для "великих профессионалов" делавших ангару.   Каждый лишний метр смоченных поверхностей и каждое соединение стоят веса и денег.   А на счет цены РД-191 приходит аналогия: РД-171-это опт, 191-это розница, розница всегда дороже на килограмм. Это АКСИОМА. Только вот "великие профессионалы"  об этом не знали и думали что 191 будет копеечный.


 

[Дмитрий В.]

октоген пишет:

Штуцер пишет:

октоген пишет:
Еще в 2004 г здесь на форуме начали писать что мелкие сосиски и распил 171 на четвертинки-это глупость.

Позвольте спросить - это писали специалисты или местные циолковские и кибальчичи с можайскими?

Дело в том, что законы физики и коммерции одинаковы как для посетителей форума, так и для "великих профессионалов" делавших ангару. Каждый лишний метр смоченных поверхностей и каждое соединение стоят веса и денег. А на счет цены РД-191 приходит аналогия: РД-171-это опт, 191-это розница, розница всегда дороже на килограмм. Это АКСИОМА. Только вот "великие профессионалы" об этом не знали и думали что 191 будет копеечный.

С другой стороны, всего этого в Ангаре меньше, чем в Протоне, поэтому, как говорят инсайдерские источники, уже сейчас производство Ангары в Омске дешевле, чем Протона в Москве ;-)

[октоген]

Дмитрий В. пишет:
 С другой стороны, всего этого в Ангаре меньше, чем в Протоне, поэтому, как говорят инсайдерские источники, уже сейчас производство Ангары в Омске дешевле, чем Протона в Москве ;-)

Спасибо, поржалЪ.  Ангара омского производства хоть одна летала?  Даже тут ярые защитники ангары из инсайдеров писали что омское производство-это цирк.   Не выйдет ли так, что "дешевизна" омского производства выльется в полеты "за бугор"?

Да, а что в омске отрицательные стороны мелкососисочности победили?  Или сделали 5 движков надежнее одного?

[Василий Ратников]

Строительство стартового комплекса для «Ангары» на Восточном обойдется в 38 млрд рублей

даже когда Ангара слетает 38 раз, что сейчас выглядит ненаучной фантастикой каждый запуск будет на 1 миллиард дороже )
на 10 полете каждая Ангара будет иметь +3.8 миллиарда к цене, то есть 63 миллиона баксов. Н - неплохо.

[Василий Ратников]

Надо уметь делать не дорого. Когда то было достаточно просто сделать, сейчас уже нет, надо сделать-не дорого. И если мы теряем навык делать понемногу, то делать не дорого никогда не умели, и судя по тенденции и не собираемся учится.

[silentpom]

октоген пишет:
Каждый лишний метр смоченных поверхностей и каждое соединение стоят веса и денег

ну в протоне тоже со смоченными поверхностями не оптимальное

[Salo]

октоген пишет:
Да, а что в омске отрицательные стороны мелкососисочности победили?Или сделали 5 движков надежнее одного?

У Протона один движок?

[sychbird]

Василий Ратников пишет:
Строительство стартового комплекса для «Ангары» на Восточном обойдется в 38 млрд рублей

даже когда Ангара слетает 38 раз, что сейчас выглядит ненаучной фантастикой каждый запуск будет на 1 миллиард дороже )
на 10 полете каждая Ангара будет иметь +3.8 миллиарда к цене, то есть 63 миллиона баксов. Н - неплохо.

Цель делать не дорого без ориентира, обозначающего границу " не дорого" беспредметна. Следовательно требуется аналог. И где его прикажите взять  :?:   
У НАСА -  не годиться. Иная климатика, сейсмика и готовая прекрасная транспортная инфраструктура и ресурсная база. Про совершенство строительных технологий я уже и не вспоминаю.    
У Китая - проблематично, ибо иная стоимость трудовых ресурсов. 
Индия - еще более проблематично. 
И что имеем в остатке? Дилетантские построения старообрядческой секты про кубокилометр  :?:       

Хотя принципиальная постановка  подобной задачи вполне актуальна. Но не для госкорпорации, а для частной производственной структуры. 
 "Видит око, да зуб неймет".  

[октоген]

 Альтернативный ангаре моноблок в 4.1 м диаметре, при удлинении Флакона и с гипотетическим РД-195 на 933 т тяги, сможет вывести 24 т. Зачем тогда нужна ангара?  Триблок в том же диаметре вообще закроет весь спектр разумно необходимых ПН.   При этом наиболее часто летающая ракета будет моноблоком, почти удовлетворяющим правилу "один двигатель на ступень", с минимумом смоченных поверхностей, разъемов, датчиков, с минимумом движков и т.д.

[George]

октоген пишет:
Альтернативный ангаре моноблок в 4.1 м диаметре, при удлинении Флакона и с гипотетическим РД-195 на 933 т тяги, сможет вывести 24 т. Зачем тогда нужна ангара?Триблок в том же диаметре вообще закроет весь спектр разумно необходимых ПН. При этом наиболее часто летающая ракета будет моноблоком, почти удовлетворяющим правилу "один двигатель на ступень", с минимумом смоченных поверхностей, разъемов, датчиков, с минимумом движков и т.д.

Берите золотую карту, оформляете СПД, выдайте заказ РКО, они вам и не такое сделают. 

[Дмитрий В.]

октоген пишет:

Дмитрий В. пишет:
 С другой стороны, всего этого в Ангаре меньше, чем в Протоне, поэтому, как говорят инсайдерские источники, уже сейчас производство Ангары в Омске дешевле, чем Протона в Москве

Спасибо, поржалЪ. Ангара омского производства хоть одна летала? Даже тут ярые защитники ангары из инсайдеров писали что омское производство-это цирк. Не выйдет ли так, что "дешевизна" омского производства выльется в полеты "за бугор"?

Да, а что в омске отрицательные стороны мелкососисочности победили? Или сделали 5 движков надежнее одного?"

"Летала" и "Стоимость производства" - несколько разные категории. Нет? И у Протона, таки да, мелкососисочности поболе, чем у Ангары.

[Песец Пушистый]

sychbird пишет:

Цель делать не дорого без ориентира, обозначающего границу " не дорого" беспредметна. Следовательно требуется аналог. И где его прикажите взять  :?:  
. . .
Хотя принципиальная постановка подобной задачи вполне актуальна. Но не для госкорпорации, а для частной производственной структуры.
 "Видит око, да зуб неймет".  :(

Недорого - и всё???

Старт для Союза в Куру строили 10 лет. (для сравнения - в Байконуре в 55-м начали, в 57-м первый спутник запустили)

Значит, можно было построить на 8 лет быстрее. 8 лет на 3 запуска в год = 24 коммерческих запуска. Упущенная выгода, упущенная прибыль - называйте как хотите. Время - оно тоже деньги. :)

[silentpom]

Дмитрий В. пишет:
праведливости ради, Протон поначалу выводил не более 17-18 т., и его доводили до требуемых кондиций годами - это обычная практика: Маск свой Ф-9 уже 8 лет доводит

обычная практика - ракета летают, ее улучшают. необычная практика - ее улучшают, а она не летает