И опять про Ангару (вторая часть)

[Denis Voronin]

октоген пишет:
Штуцер, ваши виляния задом уже утомили. Ангара-5 не вытягивает заявленное и не замещает Протон. Поэтому ее в дело и не пускают. А постоянно модернизируют. Вот теперь А-5м будет. Но будет все равно ужас летящий на крыльях ночи, т.к. порочные моменты мелкососисочности никуда не делись.

Строго говоря РН Ангара как таковая ещё не существует, один раз слетала альфа-версия, ещё разок бета, в продакшн никто не запускал. Поэтому говорить о том вытягивает она или вытягивает заявленное некорректно по причине отсутствия самой ракеты.

[thunder26]

октоген пишет:
Ангара-5 не вытягивает заявленное и не замещает Протон. Поэтому ее в дело и не пускают.

Странный вы человек. Я вам уже намекал почему нет пусков. 
Или это ваш социальный протест?

[октоген]

Дык тогда и Протона и любой другой ракеты не существует. Ибо под каждый пуск, но свои мелкие различия в конструктиве есть.

А А-5 без буковок есть, слетала, оказалась  .....  и ее боятся  пускать, ибо за такое "чудо" могут телят отправить пасти.

[Denis Voronin]

октоген пишет:
Дык тогда и Протона и любой другой ракеты не существует. Ибо под каждый пуск, но свои мелкие различия в конструктиве есть.

Ракеты обычно сериями идут, внутри серии допилы минимальны, между могут быть очень существенными. Ангара пока что никакой серии не имеет, бету стоит воспринимать как демонстратор технологий что-ли... ну типа да, оно летает и не взрывается. ИМХО смешная грузоподъёмность при пуске А5 была связана с тем что там пол-ракеты в костылях и недоделано. Плюс там однозначно навешали телеметрию куда можно, куда нельзя и куда невозможно, а это всё масса.

[Glaurung]

Дмитрий В. пишет:
А у Маска, емнип, одна пусковая команда на все полигоны.

Вы не поверите, но у нас тоже  (кроме Плесецка).

[Schwalbe]

Denis Voronin пишет: 

ИМХО не совсем так. Космос переходит из государственной (военной) отрасли в частную.

Не в первый раз. Посмотрим, чем все это кончиться. Что-то мне подсказывает, что также, как в 1999.

И вот начальникам в высоких кабинетах можно заливать про рекордные УИ, они это хавают и просят добавки. Бизнес вся эта лабуда не интересует, их интересует сколько будет стоить забросить аппарат вот такой массы вот на такую орбиту.

Это так. Только есть нюанс. Бизнес это интересует в рамках пусковой услуги, если его вообще интересует пусковая услуга.

Первый же частник спокойно обрушил рынок именно потому что поставил цель заработать денег, а не потратить.

Это афера. Да и обрушил он жалкие остатки рынка в условиях, когда на нем фактически не было американских компаний.

Нужен ли высокий УИ? Нужен, если выводить на таких движках дешевле. Если дороже - не нужен.   

Вон у Вашего любимца импульс не очень (хотя для открытой схемы ...), но зато запредельное массовое совершенство и КСП. И что? Почему это вдруг дешевле?

[Schwalbe]

Glaurung пишет:

Дмитрий В. пишет:
А у Маска, емнип, одна пусковая команда на все полигоны.

Вы не поверите, но у нас тоже (кроме Плесецка).

Ну не на все же типы.  

[Schwalbe]

октоген пишет:
Дык тогда и Протона и любой другой ракеты не существует. Ибо под каждый пуск, но свои мелкие различия в конструктиве есть. 

Это сейчас. Раньше (с 70-х) это было категорически запрещено.

[Штуцер]

октоген пишет:
Штуцер, ваши виляния задом уже утомили. Ангара-5 не вытягивает заявленное и не замещает Протон. Поэтому ее в дело и не пускают.

А меня утомил поток вашего сознания. Нету подтверждения вашим домыслам. 
Что там про темпы пусков Протона? Вы бы еще темпы строительства первой площадки полигона и первой Восточного сравнили. .

[Штуцер]

октоген пишет:
А А-5 без буковок есть, слетала, оказалась.....и ее боятсяпускать

Чудак ты Октоген, и сознание соответствующее.

[Василий Ратников]

Schwalbe пишет:
Это афера.

хм. Летающий и развивающийся Ф9 который с каждой итерацией все больше ПН выводит это афера
а Ангара которую с 9х годов делают делают, умерла прям в дупле, и теперь нам с гордостью обещают делать делать и еще раз делать Ангару-М это не афера.

ммм. Л - логика.

PS честно говоря хотелось бы таких афер и нам побольше.
PS2 страшная зависть к пиндосам, если у них аферисты такое могут, то что тогда не аферисты делают, страшно представить.

[Denis Voronin]

Василий Ратников пишет:
ммм. Л - логика.

Это не логика, это вера. На уровне "доллар скоро рухнет" и прочего подобного. В вопросах веры факты (к примеры темпы пусков и ПН) не имеют значения.

[октоген]

Штуцер пишет:

октоген пишет:
А А-5 без буковок есть, слетала, оказалась..... и ее боятсяпускать

Чудак ты Октоген, и сознание соответствующее.

Ню-ню, так почему она не летает? С того же Плесецка могла бы. Стол есть.   Неужели с Плесецка ПН падает с 2.8 сразу до 2 т?  НЕТ. Но пускать боятся.


 И зачем вместо такой прекрасной ракеты делают ее следующую реинкарнацию с форсированными движками?

Идея распилить 171 на четвертинки завела далеко в лес?

А-1 будет с новой 2 и 3 ступенью.

А-3 сдохла.

А-5 не успев родиться требует переделки  с новым форсированным движком.


Идеологи модульности ВРЕДИТЕЛИ.   А защитники ангары-соучастники преступления.

[октоген]

thunder26 пишет:

октоген пишет:
Ангара-5 не вытягивает заявленное и не замещает Протон. Поэтому ее в дело и не пускают.

Странный вы человек. Я вам уже намекал почему нет пусков.
Или это ваш социальный протест?

Сфера-В на орбиту попала? Почему ее на Ангаре не пустили?

Про социальные протесты идите на др. форум.

Еще в 2004 г здесь на форуме начали писать что мелкие сосиски и распил 171 на четвертинки-это глупость. Прошло 10+лет, получен эпический результат в 2.04 т на ГСО.


 Протест против глупого решения.

[thunder26]

октоген,  Сфера-В на орбиту попала? Почему ее на Ангаре не пустили?  

Даже не знаю что ответить.
А что, аппарат уже готов?

[Штуцер]

октоген пишет:
Еще в 2004 г здесь на форуме начали писать что мелкие сосиски и распил 171 на четвертинки-это глупость.

Позвольте спросить - это писали специалисты или местные циолковские и кибальчичи с можайскими?

[Дмитрий Инфан]

октоген пишет:
Ню-ню, так почему она не летает? С того же Плесецка могла бы. Стол есть. Неужели с Плесецка ПН падает с 2.8 сразу до 2 т?НЕТ. Но пускать боятся.


 И зачем вместо такой прекрасной ракеты делают ее следующую реинкарнацию с форсированными движками?

Идея распилить 171 на четвертинки завела далеко в лес?

А-1 будет с новой 2 и 3 ступенью.

А-3 сдохла.

А-5 не успев родиться требует переделкис новым форсированным движком.


Идеологи модульности ВРЕДИТЕЛИ. А защитники ангары-соучастники преступления.

Хотелось бы увидеть, как будут доводить до ума "Союз-5" и какая у него будет ПН.

[George]

Дмитрий Инфан пишет:
Хотелось бы увидеть, как будут доводить до ума "Союз-5" и какая у него будет ПН.

Это будет целая эпопея. Нет никаких сомнений, что первый пуск будет позже запланированного. Особенно  с учетом того, что у "С-5" нет СК на территории России.

Правда, тут об "А". "С-5" как сравнение. 

[Дмитрий В.]

октоген пишет:

Штуцер пишет:

октоген пишет:
Сравните с темпом пуска Протона в его ранние годы.

Сравнил. Что дальше?

Штуцер, ваши виляния задом уже утомили. Ангара-5 не вытягивает заявленное и не замещает Протон. Поэтому ее в дело и не пускают. А постоянно модернизируют. Вот теперь А-5м будет. Но будет все равно ужас летящий на крыльях ночи, т.к. порочные моменты мелкососисочности никуда не делись.

Справедливости ради, Протон поначалу выводил не более 17-18 т., и его доводили до требуемых кондиций годами - это обычная практика: Маск свой Ф-9 уже 8 лет доводит, и все закончить не может.

[George]

Дмитрий В. пишет:
Протон поначалу выводил не более 17-18 т., и его доводили до требуемых кондиций годами - это обычная практика:

ЛКИ "Протона" шли 15 лет и обошлись в 77 пусков. Таких темпов у "А" никогда не будет и, надеюсь, таких аварий тоже.