И опять про Ангару (вторая часть)

[Старый]

Жорик как любой истинный лох думает что космодромы у нас были "военные" чисто в силу секретности. Типа потому что гражданских нельзя допустить до секретных военных КА.

[George]

Старый пишет:
Жорик, ну как так можно по любому вопросу иметь мнение обратное к действительности?   Готовить спутник на космодроме и собирать КГЧбудут представители промышленности изготовившие спутник.

Да, но военные будут обеспечивать его секретность. Так как на гражданском космодроме это режим непостоянен, то он будут обеспечивать его на время нахождения военного КА в МИК КА. 

Старый 
как любой истинный лох

Старый пишет:
вес МО нулевой

Это бред хуже "тризенита". Того хоть создать можно, но Старый не может обосновать, для чего. 

[Старый]

Так и есть:

George пишет: 
Да, но военные будут обеспечивать его секретность. 

Жорик, секретность его запуска будут обеспечивать те же кто обеспечил секретность его изготовления. Неужели это так трудно понять?

Так как на гражданском космодроме это режим непостоянен, то он будут обеспечивать его на время нахождения военного КА в МИК КА. 

Вот они и будут его обеспечивать. Точно так же как обеспечен режим секретности на гражданском спутникостроительном заводе. 
Подумай своей бестолковкой: военные то тут зачем? Привлечение к запуску ещё и военных только расширит круг лиц осведомлённых о военной тайне. 

[Старый]

George пишет:
Но желание МО иметь РН на все случаи жизни после потери РН времен СССР было удовлетворено.

Откуда ты "узнал" о таком "желании"? Кто где и когда это "желание" озвучил? 
Опять ты поллюции своего рассудка пытаешься выдать за реальность. Хорошо хоть все уже привыкли что твоё имхо всегда обратно к действительности. 

[Старый]

silentpom пишет:

Дмитрий В. пишет:
У него 2-я ступень слишком крупная, а первая - напротив, "мелковата".

ну вроде как увеличить первую нельзя из-за жд габарита, но вторую можно.
слишком крупная по сравнению с чем? с фалконом она мелковата. а больше сранивать не с кем
мюпг это все ерунда, я патаюсь понять, можно ли раздуть зенит до возможностей ГПО протона.

2-я ступень Зенита соотносилась с первой в стандартном соотношении 1 к 4 то есть была оптимальна для данной размерности РН. Двигатель второй ступени был слабоват. 
Дальше увеличивать размер второй ступени было нецелесообразно так как увеличение сухой массы и снижение тяговооружённости только уменьшили бы ПН. 

[George]

Старый пишет:
Кто где и когда это "желание" озвучил?

Читать надо было внимательнее. 5 сентября 1997 года "Хруничев" защищал проект "чебурашки" и им было сделано замечание, что страна будет без легкой и средней РН. Удовлетворение этого замечания привело к изменению проекта. Кто это замечание сделал известно - МО. 

Старый пишет:
Жорик, секретность его запуска будут обеспечивать те же кто обеспечил секретность его изготовления.

И там не будет даже представителей ВП и охраны? Это даже не смешно. 

Старый пишет:
Точно так же как обеспечен режим секретности на гражданском спутникостроительном заводе.

Там есть ВП. 

Старый пишет:
Привлечение к запуску ещё и военных только расширит круг лиц осведомлённых о военной тайне.

Охране лишнего знать не положено. 

Изменения проекта позволило исключить водород с "А" и не городить лишние сущности на космодроме Плесецк. Восточный это гражданские и все равно водород это опция, а не основной вариант, как в нелепой "Русь-М". 

[George]

Старый пишет:
космодромы у нас были "военные"

Ранее на космодромах были военные расчеты. Байконур передан гражданским, кроме площадки 81. В Плесецке расчеты военные. На Восточном расчеты само собой гражданские, как положено гражданскому космодрому. 

[Борис Лучников]

Дмитрий В. пишет: 
При проектировании ракет "пропорциями" не пользуются, а проводят оптимизацию основных проектных параметров с учетом ограничений.

Этим принципом руководствуются не только при проектировании ракет

[Штуцер]

Старый пишет:
Жорик как любой истинный лох думает что космодромы у нас были "военные" чисто в силу секретности. Типа потому что гражданских нельзя допустить до секретных военных КА.

Если разложить по терминологии.
Космодромов не было. Были научно-исследоватедьские полигоны МО, на которых специальные подразделения МО совместно с "представителями промышленности" проводили испытания новой техники. Космодромы в СССР - это лирика СМИ.

[triage]

George пишет:
На Восточном расчеты само собой гражданские, как положено гражданскому космодрому.

А запуски военных аппаратов с Восточного кто будет обеспечивать?

[George]

pnetmon пишет:
А запуски военных аппаратов с Восточного кто будет обеспечивать?

Гражданский расчет СК "А". Они, как и пресса, не видят, что находится в КГЧ. Будет очередной "Космос". Даже репортаж о пуске будет.

Режим секретности для военных КА врядли будет распространятся дальше МИК КА, где только имеющие соответствующие допуски, могут видеть КА. 

[Штуцер]

George пишет:
Гражданский расчет СК "А". Они, как и пресса, не видят, что находится в КГЧ.

Внешний вид - не самое секретное, что есть в Ка. 
Работы с КА на ТП и накатку ГО военные будут проводить?

[George]

Штуцер пишет:
Внешний вид - не самое секретное, что есть в Ка.  
Работы с КА на ТП и накатку ГО военные будут проводить?

Такие подробности, по понятным причинам, я знать не могу. Есть предположение, что накатку обтекателя будет выполнять расчет с Плесецка. Он военный и будет командирован на Восточный для пуска "космоса". Общую сборку в МИК РН будут выполнять местные гражданские расчеты.

[sychbird]

George пишет:
Модернизация "Союза" в "С-2" была принята в 1992 году как импортозамещение СУ ибо она производится на Украине.

George  абсолютно прав. Эта тема дебатировалась именно в то время и именно в этом ключе.

Другое дело, что Прогресс всегда, как фирма-производитель, будировал тему модернизации Союза, но поддержана МО она была в это абсолютно безденежное время именно по этой причине.

[sychbird]

В судьбе Ангары сейчас все карты в руках у Омска и Омской областной администрации. Без необходимой денежной подпитки организовать оптимизированное современное поточное производство Ангары одному заводу не под силу. А в тандеме с Администрацией они могут и преуспеть. 

И тогда идея блочности при условии успешного продвижения ЛКИ на Плесецке и на Восточном может претерпеть реинкарнацию. И цифра в 100 УРМов в год может возникнуть вновь.

Но для этого нужно совпадение многих внешних не прогнозируемых с требуемой достоверностью событий и на рынке запусков в том числе, и в Казахстане. 

[thunder26]

George пишет:

Старый пишет:
Жорик, секретность его запуска будут обеспечивать те же кто обеспечил секретность его изготовления.

И там не будет даже представителей ВП и охраны? Это даже не смешно.

Старый пишет:
Точно так же как обеспечен режим секретности на гражданском спутникостроительном заводе.

Там есть ВП.

Представители ВП не обеспечивают режим секретности. И охрана уже давно не военные.

[sychbird]

Направление мыслительных процессов противников  Ангары в этой теме все более напоминает мне плетение 
конспирологических кружев в рамках старозаветного канона. 

Старообрядческая секта, пытающаяся отгородиться сакральным двуперстием  от любых проявлений реальной действительности с ожиданием Армагедона и восстания из пепла чуда-Феникса.
 

[Василий Ратников]

sychbird,  ну тогда капец Ангаре ибо дизастер в Омске и знаменитый омичиватель который омичует (превращает в Омск - синоним разрухи) давно известны российским массам.

[sychbird]

Василий Ратников пишет:
sychbird , ну тогда капец Ангаре ибо дизастер в Омске и знаменитый омичиватель который омичует (превращает в Омск - синоним разрухи) давно известны российским массам.

Поживем - увидим. Всякое возрождение должно опираться на некий проект. Сможет ли им стать производство Ангары покажет будущее.

[George]

thunder26 пишет:
Представители ВП не обеспечивают режим секретности. И охрана уже давно не военные.

На период подготовки секретного КА на Восточном может поменяться режим, особенно в районе МИК КА. Как я уже предполагал, работу в МИК КА с "космосом" может обеспечивать военный расчет, прибывший с Плесецка, но общую сборку "А5" будут проводить гражданские расчеты Восточного. С пуска будет репортаж с фото и видео. Все равно под КГЧ ничего не видно. 

А так да, гражданскому космодрому такие меры секретности не нужны, если нет повода.