И опять про Ангару (вторая часть)

[Старый]

То есть размерность второй сьтупени Зенита равна размерности её же у Титана-2 и меньше размерности её же у Циклона и CZ.
Откуда данные о "переразмерности" Зенитовской второй ступени?

[Дмитрий В.]

Если бы Зенит-2 оптимизировали для максимизации Мпг (без ограничений), то при той же стартовой массе его вторая ступень была бы поменьше, как и ее тяга, а Мпг выросла бы тонн до 15.

[Denis Voronin]

Старый пишет:
В реалиях 90-2000-х гг при тогдашней отечественной элементной базе врядли можно было впихнуть чтото приличное в полуторатонный аппарат. Как вспомню Экспресс-А так вздрогну.

На рубеже веков у нас были нормальные отношения с загнивающим западом и не только, можно было покупать хоть готовое, хоть производственные линии.

[Штуцер]

Комодский Варан пишет:
Цена вопроса - пара твердотопливников для осаждения + доп. баки наддува. Ну и еще по мелочам кое-что. Думаю, отечественная космическая промышленность сможет это осилить.

Устаканим терминологию  - не баки, а ШБ наддува. Вопрос: твердотопливники для осаждения не будут твердотопливниками для закрутки? Стакан с водой на пальце не пробовали подержать? ))) Или маршевый будет запускаться с виража, при произвольном положении ступени в пространстве?

[Штуцер]

Старый пишет:
Если бы у Титана-2 стартовая масса была 520 тонн то первая ступень имела бы массу 400 тонн а вторая - 100 тонн
 Если бы у Зенита-2 стартовая масса была 520 тонн то первая ступень имела бы массу 400 тонн а вторая - 100 тонн

Любимый конек - пропорции.

[Старый]

Дмитрий В. пишет:  Для запуска космических аппаратов на высокие орбиты применялась орбитальная ступень с многократным запуском двигательной установки . Энергетические возможности РН обеспечивали выведение полезной нагрузки весом 12 тс на круговую орбиту Н = 200 км с наклонением i = 90°.

От момента окончания НИР до создания РН взгляды слегка пересмотрелись. ПН на ЛЕО уменьшилась а на средневысотные орбиты стали летать без многократного включения. 
Так что НИР на которую ты ссылаешься и реально полученная РН - сильно не одно и то же. 

[Борис Лучников]

Дмитрий В. пишет:
Если бы Зенит-2 оптимизировали для максимизации Мпг (без ограничений), то при той же стартовой массе его вторая ступень была бы поменьше, как и ее тяга, а Мпг выросла бы тонн до 15.

Так тот же Сункар получается

[Старый]

Штуцер пишет:

Старый пишет:
Если бы у Титана-2 стартовая масса была 520 тонн то первая ступень имела бы массу 400 тонн а вторая - 100 тонн
 Если бы у Зенита-2 стартовая масса была 520 тонн то первая ступень имела бы массу 400 тонн а вторая - 100 тонн

Любимый конек - пропорции.

А тяжело возражать? Либо весь мир не знает как делать РН, либо сторонники "недоразмеренности" Зенита облажались. 
Всё мнение о "недоразмеренности" Зенита основано на заявлении Губанова в его мемуарах. 

[Комодский Варан]

Настало время внести ясность в этот вопрос. На графике ниже по оси OX обозначена характеристическая скорость второй ступени, по оси OY - стартовая масса РН при ПН = 13 тонн. Естественно на НОО. Массовое совершенство, тяговооруженность и УИ как у Зенита.




Как видим, отклонение от оптимальной ХС ступени на 500-700 м/с не является фатальным.

[Штуцер]

Старый пишет:
А тяжело возражать?

А я не лезу в диспуты по вопросам, где не петрю. Чего и тебе советую. )

[Старый]

Штуцер пишет: 
А я не лезу в диспуты по вопросам, где не петрю. Чего и тебе советую. )

Я то не петрю. Но ракетостроители всего мира то как?

[Штуцер]

Старый пишет:
Всё мнение о "недоразмеренности" Зенита основано на заявлении Губанова в его мемуарах.

При всем уважении к Старому, заявление Губанова весомее. Не говоря о Дмитрии В. Так штаа... пой дальше, составляй прямые пропорции.

[Старый]

Очень показателен пример китайцев. Когда CZ-2 выводил на низкую орбиту спутники фоторазведки у него была большая вторая ступень оптимальная для ЛЕО. Когда  CZ-2 стал использоваться для запусков на ССО то ему быстренько уменьшили вторую ступень оптимизировав для ССО.

[Штуцер]

Старый пишет:
Но ракетостроители всего мира то как?

Никак. Прямые пропорции тут не катят.

[Старый]

Кому интересно: сами пересчитайте Космос-3М на 520 тонн.

[Комодский Варан]

Если бы у Электрона стартовая масса была 520 тонн то первая ступень имела бы массу 400 тонн а вторая - примерно 99 тонн 

[Denis Voronin]

Если бы у бабушки...

[Дмитрий В.]

Штуцер пишет:

Старый пишет:
Но ракетостроители всего мира то как?

Никак. Прямые пропорции тут не катят.

Да. Мне в этой связи вспомнилась "гипотеза о пропорциональности", выдвинутая одним опровергателем из Нижнего, на основании которой он сделал вывод о невозможности   Сатурна-5  из-за того, что его параметры (например, тяговооруженность) не соответствуют пропорциям Протона.

[Старый]

Штуцер пишет:

Старый пишет:
Но ракетостроители всего мира то как?

Никак. Прямые пропорции тут не катят.

Ну сформулируй кривые пропорции. Которые катили бы.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Штуцер пишет:

Старый пишет:
Но ракетостроители всего мира то как?

Никак. Прямые пропорции тут не катят.

Ну сформулируй кривые пропорции. Которые катили бы.

При проектировании ракет "пропорциями" не пользуются, а проводят оптимизацию основных проектных параметров с учетом ограничений.