И опять про Ангару (вторая часть)

[George]

Старый пишет:
Двигатель на замену НК-33 сделан иуже испытан в полёте.

Да. Но это не НК-33. 

Старый пишет:
Аппаратный вес МО - нулевой.

Странно читать сие от бывшего авиационного техника, причем военного. МО это одно из самых тяжеловесных ведомств, это силовой орган, а это не минсоцполитики. 

Старый пишет:
Хрунили впарили им Модульную

Вы рисуете из "Хруничева" всесильного гиганта. Это смешно.   

Старый пишет:
Я ничего не говорил о Коптеве.

Тем не менее, изменение проекта было им завизировано. 

[Старый]

George пишет: 
Да. Но это не НК-33. 

Ну и что? Пока есть халявные двигатели почему их не использовать, а кончатся - поставить вновь изготовленные. 

Странно читать сие от бывшего авиационного техника, причем военного. 

Да тебе и мнение математиков о таблице умножения читать странно, ты ведь лучше них знаешь что там на самом деле. 

МО это одно из самых тяжеловесных ведомств, это силовой орган, а это не минсоцполитики. 

Твои рассужднения сешны но не интересны. 

Вы рисуете из "Хруничева" всесильного гиганта. Это смешно.   

Я уверен что тебе смешна и таблица умножения. Вот рисовать из МО всесильного гиганта - это действительно смешно. 

Тем не менее, изменение проекта было им завизировано.

Ах завизировано... А только что он не визировал инициативы хруников а росчерком пера подсовывал ракеты всесильному МО:

George пишет: 
Вы преувеличиваете влияние Коптева. Получается, что росчерком пера он подсунул им РН, которую они принимать не хотели? 

Ты определись что делал Коптев.

[Schwalbe]

George пишет:

Вы рисуете из "Хруничева" всесильного гиганта. Это смешно.    

Советский директор крупнейшего завода в МОМе в 1998 г. с долларами. Да, по самоощущению - всесильный гигант. И так же на него смотрели чиновники и МО, и РКА.

[George]

Старый пишет:
Ну и что? Пока есть халявные двигатели почему их не использовать, а кончатся - поставить вновь изготовленные.

Это надо переделывать хвостовой отсек и снова проводить огневые испытания на стенде. 

Старый пишет:
Да тебе и мнение математиков о таблице умножения читать странно, ты ведь лучше них знаешь что там на самом деле.

Это набор слов. 

Старый пишет:
Твои рассужднения сешны но не интересны.

Вы постоянно на них отвечаете. 

Старый пишет:
Вот рисовать из МО всесильного гиганта - это действительно смешно.

Нет, конечно, есть еще ВГ. Он их выше. Но среди всего правительства, вес у них один из наибольший, ибо это силовой блок. 

[Старый]

Кстати, на встрече с предпринимателями он сидел по правую руку от Путина.

[George]

Schwalbe пишет:
Советский директор крупнейшего завода в МОМе в 1998 г. с долларами.

В России были люди побогаче. 

Schwalbe пишет:
И так же на него смотрели чиновники и МО, и РКА.

МО это государство, силовой орган. Кто еще на кого смотрел, вопрос.     

Без одобрения МО изменения проекта было бы невозможным. 

Сегодня военные строители уже приступили к сооружению площадки 1А на Восточном. Ранее ресурсы были зарезервированы на вторую площадку в Плесецке. Теперь они, вместе с военными, пришли на гражданский космодром. Вероятно, персонал будет гражданским, но КА от МО будут в приоритете по отношению ко всем остальным. 

[Schwalbe]

George пишет:

Schwalbe   пишет:
Советский директор крупнейшего завода в МОМе в 1998 г. с долларами.

В России были люди побогаче.

В России - может быть. Но в системе - нет.

[Старый]

George пишет: 
Это надо переделывать хвостовой отсек и снова проводить огневые испытания на стенде. 

Ой какая жуть! 

Вы постоянно на них отвечаете.   

Ну мы же с тобой делаем общее дело. И в конце концов для чего ты постоянно повторяешь своё имхо? Разве не для того чтоб я говорил какое оно смешное и неинтересное?

Но среди всего правительства, вес у них один из наибольший, ибо это силовой блок.

Твоё мнение смешно но не интересно.

[George]

Schwalbe пишет:
В России - может быть. Но в системе - нет.

Там их было много. Было с кого выбрать.

[Leonar]

George пишет:

Schwalbe пишет:
В России - может быть. Но в системе - нет.

Там их было много. Было с кого выбрать.

кого выбрать, зачем выбрать и для чего?

[Старый]

Schwalbe пишет:

George пишет:

Schwalbe пишет:
Советский директор крупнейшего завода в МОМе в 1998 г. с долларами.

В России были люди побогаче.

В России - может быть. Но в системе - нет.

Причём в те времена безудержная рекламная демагогия хруников многими воспринималась как новая рыночная реальность.

[Штуцер]

Odin пишет:

Штуцер пишет: Не знаю, в курсе ли Вы, но к гептилу было более уважительное отношение. Да и технология использования не имеет ничего общего с авиакеросином.

В курсе. в курсе. Только вот поэтому, в отличие от гептила, именно керосин загадил необратимо много мест.  :cry:

Так не пишите чепухи про Восточный, залитый гептилом. Вас читают и те, кто вообще не в теме.

[Denis Voronin]

Odin пишет:

Штуцер пишет: Не знаю, в курсе ли Вы, но к гептилу было более уважительное отношение. Да и технология использования не имеет ничего общего с авиакеросином.

В курсе. в курсе. Только вот поэтому, в отличие от гептила, именно керосин загадил необратимо много мест.  :cry:

Загадил, не без этого, но керосин это четвёртый класс опасности, а гептил - первый.

Вообще с точки зрения экологии лучше всего выглядят ракеты на метане с кислородом - утечки самоликвидируются, ущерб только в небольшом куске промороженной земли.

[Виктор Зотов]

George пишет:

Старый пишет:
Протон был отвергнут потому что его модернизационные возможности исчерпаны а требуется более мощная ракета.

В то время (1993 года) требовалось его просто заменить. "А" для этого и была заказана.

Кстати, сия задача и сегодня актуальна.

George пишет:
В то время было так мало средств, что СК для новой РН был на основе недостроенного СК "Зенита".

А что достроить СК и освоить Зенит в РФ в то время ума не хватило? Тем более СК на Байконуре есть.

[George]

Виктор Зотов пишет:
А что достроить СК и освоить Зенит в РФ в то время ума не хватило? Тем более СК на Байконуре есть.

"Зенит" не может заменить "Протон". В то время были чудеса в виде "чебурашки", ввиду крайнего дефицита средств.

[Виктор Зотов]

George пишет:

Старый пишет:
А Модульную никто вобще не выбирал

Вы преувеличиваете влияние Коптева. Получается, что росчерком пера он подсунул им РН, которую они принимать не хотели? МО всегда имело большой аппаратный вес и врядли им можно что-то просто подсунуть. Водород, я уверен, вызывал массу недовольства у военных. Вот модульная "А" избавила их о него и обещала больше, чем "чебурашка".

Старый пишет:
хруники её предложили в инициативном порядке

Это да. Тут много кто чего предлагал. "С-2.1в" тоже была инициативой. Никакого конкурса по ней не было. Поповкин поддержал и появилась "С-2.1в". У нее до сих пор недостаток - летает на двигателях с запаса, новых не будет.

А на неё деньги из бюджета выделялись?

[Виктор Зотов]

George пишет:

Виктор Зотов пишет:
А что достроить СК и освоить Зенит в РФ в то время ума не хватило? Тем более СК на Байконуре есть.

"Зенит" не может заменить "Протон". В то время были чудеса в виде "чебурашки", ввиду крайнего дефицита средств.

А зачем его нужно было срочно менять? Кстати "срочная" замена уж очень затянулась.

[Schwalbe]

Виктор Зотов пишет:

А что достроить СК и освоить Зенит в РФ в то время ума не хватило? Тем более СК на Байконуре есть.

Будете смеяться. Первый вариант первой непринятой в результате космической программы независимой РФ предполагал как основополагающую задачу освоение производства РН "Зенит" в России, поскольку на него были завязаны все военные КА 3 поколения. Это 91-92 год. Но очень быстро стало понятно, что во-первых войны с Украиной не будет, а во-вторых нет денег на эти КА.

Ангара же это уже торг с Казахстаном чисто по арендным деньгам. Делать ее в 1993-94 никто не собирался.

[Schwalbe]

George пишет:

"Зенит" не может заменить "Протон".

Зенит отлично мог заменить Протон для решения подавляющего числа военных (да и вообще федеральных) задач в условиях России. Всего то нужно было сделать новую геостационарную платформу класса Электро-М или Эксперсс-1000. Это куда проще, чем новая ракета.

Единственно, где Зенит не мог заменить Протон - это коммерческие запуски на ГПО (если не считать морской старт).

[Leonar]

George пишет:
В то время были чудеса в виде "чебурашки

тоже что характерно Хруничева
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic8520/?PAGEN_1=2