И опять про Ангару (вторая часть)

[Старый]

George пишет: 
Этого не будет по причине топлива. 

Сам додумался? Долго думал?

"Протон" отвергнут с тогда еще Свободного в 1993 году.

Протон был отвергнут потому что его модернизационные возможности исчерпаны а требуется более мощная ракета.

[George]

Старый пишет:
Протон был отвергнут потому что его модернизационные возможности исчерпаны а требуется более мощная ракета.

В то время (1993 года) требовалось его просто заменить. "А" для этого и была заказана. 

Кстати, сия задача и сегодня актуальна.

[Штуцер]

Odin пишет:
А где были - и есть авиачасти, да и не только они - залито керосином-бензином-мазутом так, что впору скважины бурить для добычи, и местные страдальцышумят, да толку мало.

Не знаю, в курсе ли Вы, но к гептилу было более уважительное отношение.   Да и технология использования не имеет ничего общего с авиакеросином.

[Schwalbe]

George пишет:

Старый пишет:
Протон был отвергнут потому что его модернизационные возможности исчерпаны а требуется более мощная ракета.

В то время (1993 года) требовалось его просто заменить. "А" для этого и была заказана.

Кстати, сия задача и сегодня актуальна.

Нельзя менять 1 в 1. Замена должна быть минимум в 1,5 раза мощнее. И вообще, если бы реально нужна была замена - был бы старт Протона в Плесецке. И не надо про гептил - тогда вполне летал Циклон.

[George]

Schwalbe пишет:
не надо про гептил - тогда вполне летал Циклон.

"Циклон" это наследие СССР, производился на Украине на "Южмаше". Кстати, "А1,2" его прямая замена. 

Schwalbe пишет:
Нельзя менять 1 в 1. Замена должна быть минимум в 1,5 раза мощнее.

Это весьма голословное утверждение. РН нужна для пусков ПН. Если ее нет, то РН не будет. "Тризенит" или "А5в" тому пример. Для них нет ПН. Что они будут запускать? "А5в" хоть в лучшем состоянии ибо под нее не требуется новый СК и даже первая и вторая ступени у нее от "А5м". Она может быть использована для редких и дорогих ПН. Кстати, таких сегодня не заявлено. 

Schwalbe пишет:
был бы старт Протона в Плесецке.

В то время было так мало средств, что СК для новой РН был на основе недостроенного СК "Зенита". Именно под него был проект "чебурашка". Это был изврат, когда на СК средней РН хотели поставить тяжелую. Потом это вылезло, когда объем переделок под новый модульный проект "А" был таким, что лучше бы построить новый СК. На Восточном так и будет. Там СК будет строится с нуля. 

СК "Протона" в Плесецке выглядел дороже "чебурашки", потому что его нужно было строить заново. Во вторых, "Протон" в Плесецке не  мог обеспечить возможности его же на Байконуре ибо Плесецк высоко на севере. По этой причине "Протон" в Плесецке даже не рассматривался, только для Свободного. И в 1993 году его оттуда отвергли ибо должна была быть "А". 

В ветке про Восточный было сообщение, что работы на 1А уже начались со сбора краснокнижных растений. Далее должна прийти тяжелая техника для расчистки 100 гектаров под СК "А". 

[Старый]

George пишет:

Старый пишет:
Протон был отвергнут потому что его модернизационные возможности исчерпаны а требуется более мощная ракета.

В то время (1993 года) требовалось его просто заменить. "А" для этого и была заказана.

Твоё имхо смешно но не интересно.

[Старый]

George пишет:

Schwalbe пишет:
не надо про гептил - тогда вполне летал Циклон.

"Циклон" это наследие СССР, производился на Украине на "Южмаше". Кстати, "А1,2" его прямая замена. 

Бедный Жорик не понимает текст на который отвечает.

[Старый]

George пишет: 

Schwalbe пишет:
Нельзя менять 1 в 1. Замена должна быть минимум в 1,5 раза мощнее.

Это весьма голословное утверждение.

Это практика всей мировой космонавтики. Никогда ракеты не заменяются 1 в 1. Всегда новая ракета мощнее предыдущей.

[George]

Старый пишет:
Твоё имхо смешно но не интересно.

Это было целью конкурса - замена "Протона" на территории России. 

"На космодроме Восточный началась подготовка площадки стартового комплекса ракеты-носителя «Ангара». Земельный участок охватывает территории Шимановского и Свободненского районов. На первоначальном этапе предприятие военно-строительного комплекса Министерства обороны России вместе с экологами Ботанического сада-института Дальневосточного отделения РАН проводят экологическое обследование. На площади более 100 гектаров ведется поиск краснокнижных растений. 

Как отмечают в пресс-службе главного военно-строительного управления по спецобъектам, каждое растение отмечается промаркированным колышком. Также при помощи спутниковой навигации фиксируются его координаты. 
На более позднем этапе начнется пересадка исчезающих видов в безопасные территории. Как уже отмечала АП, в переселении краснокнижных планируется задействовать бойцов студенческих отрядов." 
http://www.ampravda.ru/2017/08/04/076389.html 

1А именно под это и будет строится.

[Leonar]

George пишет:
1А именно под это и будет строится.

Спойлер

[свернуть]

[Schwalbe]

George пишет:

В то время было так мало средств, что СК для новой РН был на основе недостроенного СК "Зенита". Именно под него был проект "чебурашка". Это был изврат, когда на СК средней РН хотели поставить тяжелую. Потом это вылезло, когда объем переделок под новый модульный проект "А" был таким, что лучше бы построить новый СК. На Восточном так и будет. Там СК будет строится с нуля.

Никакого старта Зенита в Плесецке не было. Его начали дербанить еще под восстановление второй ПУ на Байконуре, и продолжили морским стартом. Никто реально ничего строить не собирался. То, что Ангара всплыла в конце 90-х - это головокружение ГКНПЦ.
А вот если бы действительно стояла задача получить тяжелую РН на территории России, то ЕДИНСТВЕННЫМ вариантом был Протон. С перспективой нового РБ (ДМ03, КВРБ).

[George]

Старый пишет:
Это практика всей мировой космонавтики. Никогда ракеты не заменяются 1 в 1. Всегда новая ракета мощнее предыдущей.

Покажите пальцем на тех, кто потерял свой основной космодром и столкнулся с заменой РН, запускаемых с него. Вы таких не найдете. 

Ваш нелепый "тризенит" не имеет ПН. Что вы собрались запускать на РН более 40 тонн ПН? На "А5в" нет ПН, а она только 37 тонны ПН. Видать, надеются найти. 

[Старый]

George пишет: 
СК "Протона" в Плесецке выглядел дороже "чебурашки", потому что его...

...потому что у Жорика такое имхо. Вобще имхо Жорика это самый бетонобойный аргумент. 

В ветке про Восточный было сообщение, что работы на 1А уже начались со сбора краснокнижных растений. 

Это да. Я рыдал. Эта задача потруднее будет чем перенос производства в Омск. Ну теперь всё в порядке, можно рапортовать что работа идёт.

[Odin]

Штуцер пишет: Не знаю, в курсе ли Вы, но к гептилу было более уважительное отношение. Да и технология использования не имеет ничего общего с авиакеросином.

В курсе. в курсе. Только вот поэтому, в отличие от гептила, именно керосин загадил необратимо много мест. :cry:  

[George]

Schwalbe пишет:
Никакого старта Зенита в Плесецке не было. Его начали дербанить еще под восстановление второй ПУ на Байконуре, и продолжили морским стартом.

Вы сами себе противоречите. Строилось две ПУ "Зенита" в Плесецке. 

Сняли стол и все. Но базовые сооружения оставались и под них была выбрана "чебурашка". А курс на замещение начался еще в 1992 году. Именно тогда были выбраны проекты "С-2" и "Протон-М", которую собирались по быстрому заменить "Чебурашкой" с Плесецка, но не вышло. Потом, чтобы избавится от водорода и заменить три РН одним семейством, была выбрана модульная "А". Так как "Хруничев" мог потянуть сей проект, решили решением Коптева сменить проект. 

Старый пишет:
...потому что у Жорика такое имхо. Вобще имхо Жорика это самый бетонобойный аргумент.

Это просто слова. 

Старый пишет:
Я рыдал.

Я вижу признаки истерики.   

Старый пишет:
Эта задача потруднее будет чем перенос производства в Омск.

Это уже произошло. 

[Старый]

George пишет: 

Старый пишет:
Эта задача потруднее будет чем перенос производства в Омск.

Это уже произошло.

Пока чтото ничего не произвелось. Но собрать краснокнижные растения - это задача посложнее будет. Так что тяжёлая техника нескоро прийдёт.

[Старый]

George пишет: 
Сняли стол и все. Но базовые сооружения оставались и под них была выбрана "чебурашка". . Так как "Хруничев" мог потянуть сей проект, решили решением Коптева сменить проект. 

О боже...  
Чебурашка была выбрана под старт в Свободном, сам Свободный под неё был выбран. 

Потом, чтобы избавится от водорода и заменить три РН одним семейством, была выбрана модульная "А"

А Модульную никто вобще не выбирал, хруники её предложили в инициативном порядке  и потом лет 10 окучивали военных чтоб те подписались под сменой проекта. Военные долго упирались но потом согласились под условие что они только строят СК а всё остальное хруники сделают за свой счёт. 

Это же всё было на наших глазах. Где ты всё это время был?
 

[George]

Старый пишет:
А Модульную никто вобще не выбирал

Вы преувеличиваете влияние Коптева. Получается, что росчерком пера он подсунул им РН, которую они принимать не хотели? МО всегда имело большой аппаратный вес и врядли им можно что-то просто подсунуть. Водород, я уверен, вызывал массу недовольства у военных. Вот модульная "А" избавила их о него и обещала больше, чем "чебурашка". 

Старый пишет:
хруники её предложили в инициативном порядке

Это да. Тут много кто чего предлагал. "С-2.1в" тоже была инициативой. Никакого конкурса по ней не было. Поповкин поддержал и появилась "С-2.1в". У нее до сих пор недостаток - летает на двигателях с запаса, новых не будет. 

[Старый]

George пишет:

Старый пишет:
А Модульную никто вобще не выбирал

Вы преувеличиваете влияние Коптева.  

Ты галюцинируешь. Я ничего не говорил о Коптеве. 

Получается, что росчерком пера он подсунул им РН, которую они принимать не хотели?

У тебя получается. 

МО всегда имело большой аппаратный вес и врядли им можно что-то просто подсунуть. Водород, я уверен, вызывал массу недовольства у военных. Вот модульная "А" избавила их о него и обещала больше, чем "чебурашка". 

Аппаратный вес МО - нулевой. Что им дают то они и берут. 
Хрунили впарили им Модульную под аргументом "Берите что даём ато и этого не получите". 

[Старый]

George пишет:  Поповкин поддержал и появилась "С-2.1в". У нее до сих пор недостаток - летает на двигателях с запаса, новых не будет.

Двигатель на замену НК-33 сделан и  уже испытан в полёте.