И опять про Ангару (вторая часть)

[Leonar]

Борис Лучников пишет:
Некий средний носитель и "супертяж" на основе этих РН скорее всего отпадет навсегда

Россия обречена на ангару? :-)
Молодцы :-)

[Борис Лучников]

Leonar пишет: 
Россия обречена на ангару? :-)
Молодцы :-)

Где я такое написал? Как раз моё мнение сводится к тому. что проект не удался несмотря на то что вроде бы как в его основу были положены достаточно неплохие идеи. И если что то и будет, то только 3 типа ракет. Какие и почему с моей точки зрения - я описал выше

[ZOOR]

Борис Лучников пишет:
Первая - А1 скорее всего для Восточного как вариант лёгкой РН. А5М - запуск по федеральным программам особенно с учетом возможности запуска больших КА с Плесецка и независимый выход в космос крупных объектов типа блоков ОС.

РукаЛицо

А-1 с Восточного не планируется, А-5М с Плесецка тоже.

Как хорошо быть кремлевским мечтателем  :!:

[sychbird]

Российская экономика принципиально отличается от любой западной экономики. На Западе проблемы мобилизации финансовых ресурсов под любой проект с разумным бизнес планом не существует. 

А в Российской это главная проблема - отсутствие на рынке свободных финансовых ресурсов. По этому в любом проекте всегда будет побеждать уже существующее производство с отлаженной технологией. 
Ибо стоимость создания нового производства с новой технологией на порядки больше стоимости разработки носителя и его ЛКИ. 

Это есть реальная данность и от нее не уйти еще как минимум десяток лет. 
И возможности создания конкурентного на рынке носителя в первую очередь определяются этой данностью.

То же и с проблемой стоимости. двигателя и самого носителя. Он только во втором порядке определяется трудоемкостью.   :!:  
А в первом - оптимальной организацией логистики производства и сопровождения жизненного цикла носителя. Последнее в Российских условиях зависит в первую очередь от расположения космодромов, их национальной принадлежности и стоимости транспортных расходов и расходов содержания космодромной инфраструктуры.

И сейчас в связи с вводом в строй Бурейской ГЭС, строительством рядом газоперерабатывающего завода и в дальнейшем крупнейшего в мире газохимического комплекса стоимость содержания инфраструктуры Восточного будет в определяющим образом зависеть от продвижения этих проектов. 
Каким образом сказать не берусь сейчас.

И все планы по созданию С5 тоже в первую очередь будут зависеть от развития экономической ситуации в Амурской области. 

А все пальцевые прикидки стоимостных показателей С5, исходя из кажущейся трудоемкости без учета логистических затрат, не отражают реальности

Вывод: Ангара есть и будет в силу отсутствия финансовой базы для любой альтернативы. На данном этапе. 
Что будет дальше пока не очевидно и зависит от коммерческих успехов Маска, Китая, Индии.
И реальный путь доведения Ангары до возможности коммерческого успеха на рынке лежит в организации оптимального цикла ее производства и обслуживания запуска.

[Штуцер]

Leonar пишет:

Борис Лучников пишет:
Некий средний носитель и "супертяж" на основе этих РН скорее всего отпадет навсегда

Россия обречена на ангару? :-)
Молодцы :-)

Можно и в такой формулировке. Лет через десять убедитесь.

[Denis Voronin]

sychbird пишет:
И реальный путь доведения Ангары до возможности коммерческого успеха

У России есть два пути выхода из кризиса:
- фантастический: русские возьмутся за ум
- реальный: прилетят инопланетяне и всё наладят

[Старый]

sychbird пишет:
Российская экономика принципиально отличается от любой западной экономики. 

Чего уж там, сразу скажи "российская физика отличается от любой западной физики". И тогда Ангара действительно будет суперракетой.

[Старый]

sychbird пишет:
А в Российской это главная проблема - отсутствие на рынке свободных финансовых ресурсов. 

А это чего - коммерческий проект? Сделанный на рыночные инестиции?

По этому в любом проекте всегда будет побеждать уже существующее производство с отлаженной технологией. 

Это ты про перенос производства в Омск или про где? Или это ты про Протон в Восточном? 

Ибо стоимость создания нового производства с новой технологией на порядки больше стоимости разработки носителя и его ЛКИ. 

Точно. Протон в Восточном. (извиняюсь за каламбурчик)

То же и с проблемой стоимости. двигателя и самого носителя. Он только во втором порядке определяется трудоемкостью.  :!:  


А в первом - оптимальной организацией логистики производства и сопровождения жизненного цикла носителя.

Блин... Точно какаято неэвклидова экономика...

И все планы по созданию С5 тоже в первую очередь будут зависеть от развития экономической ситуации в Амурской области. 

Да, да, да, а все планы по Союзу и Протону зависят от уровня развития лесозаготовок в Архангельской области и верблюдоводства в Кзыл-Ординской области.
 Ну вобщем от экономической ситуации в этих областях.  От чего же ещё...  

А все пальцевые прикидки стоимостных показателей С5, исходя из кажущейся трудоемкости без учета логистических затрат, не отражают реальности

Зато пальцевая прикидка логистических задач...
Профессор, я смотрю ты узнал новое слово - "логистика"? 

Наука, предмет которой заключается в организации рационального процесса движения товаров и услуг от поставщиков сырья к потребителям, функционирования сферы обращения продукции, товаров, услуг, управления товарными запасами и провиантом

Скажи, профессор: блоки РН это товары или услуги? А кто потребители?

Вывод: Ангара есть и будет в силу отсутствия финансовой базы для любой альтернативы. На данном этапе. 

Как звучит! "Финансовая база альтернативы"! Какое наукообразие! Сразу видно - профессор. Изобретатели хуясов в квантовых двигателей нервно курят в сторонке. 
Не, профессор, а почему не Протон?

Что будет дальше пока не очевидно и зависит от коммерческих успехов Маска, Китая, Индии.

И? Что будет в случае их финансовых успехов? Ангаре кранты или Ангара расцветёт?
Однако радует что Ариану ты уже исключил из перспективы. 

И реальный путь доведения Ангары до возможности коммерческого успеха на рынке лежит в организации оптимального цикла ее производства и обслуживания запуска.

Даже интересно: что это за такой "оптимальный цикл" в представлении нашего профессора...

[sychbird]

Старый пишет:
Блин... Точно какаято неэвклидова экономика...

Ясен пень  - не марксистская!    

[Denis Voronin]

Старый пишет:
Блин... Точно какаято неэвклидова экономика...

Строго говоря, экономика у нас действительно необычная, она не совсем рыночная, а во многих областях и совсем не рыночная, слишком много других факторов, причём отрицательных.

[Штуцер]

naunau пишет:

Штуцер пишет:

naunau пишет:
Тайга вокруг восточного "залита" гептилом, терять там уже нечего.

Зачем?    

Так местные говорят, там же была часть РВСН.

Выходит, везде, где были части РВСН, земля залита гептилом, включая Байконур. ((

[Odin]

Штуцер пишет: Выходит, везде, где были части РВСН, земля залита гептилом, включая Байконур.

А где были - и есть авиачасти, да и не только они - залито керосином-бензином-мазутом так, что впору скважины бурить для добычи, и местные страдальцы  шумят, да толку мало. Это "борцам за экологию" неинтересно. :evil:

[Schwalbe]

ZOOR пишет:

Борис Лучников пишет:
Первая - А1 скорее всего для Восточного как вариант лёгкой РН. А5М - запуск по федеральным программам особенно с учетом возможности запуска больших КА с Плесецка и независимый выход в космос крупных объектов типа блоков ОС.

РукаЛицо

А-1 с Восточного не планируется, А-5М с Плесецка тоже.

Как хорошо быть кремлевским мечтателем

Т.е. и СК неунифицированы никак?

[Дмитрий Инфан]

Leonar пишет:
Россия обречена на ангару?

Больше того: Россия - это "Ангара"!

[Leonar]

Дмитрий Инфан пишет:

Leonar пишет:
Россия обречена на ангару?

Больше того: Россия - это "Ангара"!

Глупости какие

[George]

Schwalbe пишет:
Т.е. и СК неунифицированы никак?

Обычная "А5" может быть без переделок запущена с обоих СК с Плесецка и Восточного. 

sychbird пишет:
Вывод: Ангара есть и будет в силу отсутствия финансовой базы для любой альтернативы. На данном этапе.
Что будет дальше пока не очевидно и зависит от коммерческих успехов Маска, Китая, Индии.
И реальный путь доведения Ангары до возможности коммерческого успеха на рынке лежит в организации оптимального цикла ее производства и обслуживания запуска.

Этого не принимают разного рода фантазеры с прожектами, подчас хуже имеющейся РН. "Тризенит" Старого уже классика подобных "инициатив". 

Альтернатива может появится с развитием технологии частично возвращаемых РН, проекты которых могут иметь коммерческое обоснование и средства для них могут быть инвестированы как сегодня в автомобильной промышленности. Пока этого нет, создание новых РН в России и почти во всем мире финансируют государства. Государство заказало "А" и она была создана. Для завершения конфигурации осталось построить СК "А" на Восточном. Первый пуск "А5" с Плесецка имел важное значение не сам по себе, а это был допуск на Восточный. "А5" в результате этого пуска не только доказала, что может летать, но и то, что она будет на Восточном и для меня это было основным. 

[George]

Старый пишет:
Протон в Восточном.

Этого не будет по причине топлива. "Протон" отвергнут с тогда еще Свободного в 1993 году.

[sychbird]

Denis Voronin пишет:

Старый пишет:
Блин... Точно какаято неэвклидова экономика...

Строго говоря, экономика у нас действительно необычная, она не совсем рыночная, а во многих областях и совсем не рыночная, слишком много других факторов, причём отрицательных.

Основа рыночной экономики все-таки хозяйственное право. 
И допустим хозяйственное право Великобретании существенно отличается от такового Германии, несмотря на многолетнии усилия Общего рынка.
Вторая составляющая - трудовые отношения и система социальных гарантий. Тоже масса отличий в разных странах. 
Третья - налоговая система.

Это я к тому, что термин "рыночная " и на Западе не покрывает всех особенностей конкретной страновой экономики.

[Старый]

sychbird пишет: 
Основа рыночной экономики все-таки хозяйственное право. 

Профессор, ты если прогулял в институте экономику то хоть теперь то не тупи.

[Старый]

Дмитрий Инфан пишет:

Leonar пишет:
Россия обречена на ангару?

Больше того: Россия - это "Ангара"!

Я бы даже сказал: "Ангара" это Россия...  
"Это Россия, сынок..."