И опять про Ангару (вторая часть)

[naunau]

George пишет:

naunau пишет:
Зелёные бзики,

Вы не в курсе событий на ДВ и в РСЯ. В топике о Восточном есть ссылки на местную прессу. Также из-за гептильной "Стрелы" не состоялся космодром Свободный.

Так что успешный полет "А5" с Плесецка открыл ей путь на Восточный и она там заменит "Протон". Вопрошающе о ПН для "А5" напрасно это делают ибо ПН с "Протона" перейдет на "А5".

На А5 будут летать только федеральные нагрузки, про коммерческие ПН можно забыть.

[George]

naunau пишет:
На А5 будут летать только федеральные нагрузки, про коммерческие ПН можно забыть.

Это зависит от цены и надежности. Также от обстановки на рынке пусковых услуг на момент ввода в строй "А5" на Восточном. То, что государственные ПН ей гарантированы, это очевидно.

[naunau]

Борис Лучников пишет:

naunau пишет:
А сколько сейчас стоит РД-108 ?
А так двигатель мелковат для тяж.РН.

Сколько стоит не знаю, но в принципе не дорогой. И ракета была бы не совсем тяжелая.

РД-108 хорош для ср.РН, для тяжёлых он маловат.
Вся тягомотина с тяж.РН на керосине в РФ связана с тем, что на первых ступенях пытаются использовать слишком высокотехнологичные и дорогие двигатели. 
Простейший анализ говорит нам о том, что первая ступень должна быть максимально дешёвой, двигатели также должны быть максимально дешёвыми, УИ на 1 ступени играет наименьшую роль. Пусть 1 ступень будет на 200 тонн тяжелее, стоимость 1 кг на ПОВЕРХНОСТИ земли ничтожна. 
По мере полёта РН, стремительно растёт стоимость летящих килограммов, и поэтому на 2 и тем более 3-й ступени всё большую роль начинает играть УИ, и всё меньшую роль играет цена двигателей и применяемых технологий. 
Поэтому водород на 1 ступени неизменно увеличивает стоимость кг на НОО, но уменьшает на 3-й ступени.

[Старый]

George пишет:  Также из-за гептильной "Стрелы" не состоялся космодром Свободный. 

Сам придумал? Долго думал то? Надо ж до такой фигни додуматься.
 Космодром Свободный был выбран как место запуска Чебурашки одновременно с тем Конкурсом. 
 А Стрела там не появилась потому что шахты там были от УР-100К и УР-100Н ни в каком виде не лезла в эти шахты. Так что Стрела там никак не могла появиться чисто физически.

[naunau]

Тайга вокруг восточного "залита" гептилом, терять там уже нечего.

[Старый]

George пишет: 
Вы не в курсе событий на ДВ и в РСЯ. В топике о Восточном есть ссылки на местную прессу. 

Это ты не в курсе. Из Украины всё выглядит не так как на самом деле. Тут тебе не Украина. 
Той местной прессы которая раздувала истерию уже нету. У неё вдруг пропали спонсоры, сам понимаешь: кризис. Те журналюги уже далече. 
 Так что успокойся. Я ж тебе ещё тогда сказал, а ты опять делаешь вид что не в курсе. 

[Штуцер]

naunau пишет:
Тайга вокруг восточного "залита" гептилом, терять там уже нечего.

Зачем? 

[George]

Старый пишет:
Так что успокойся. Я ж тебе ещё тогда сказал, а ты опять делаешь вид что не в курсе.

Идите успокаивайте якутских националистов. Им подпитка не нужна. 

Старый пишет:
Той местной прессы которая раздувала истерию уже нету.

Напишут другие. В Благовещенске обещали демонстрации, если будет "Протон". И дубинки не предлагать. Как раз сего и добиваются. 

Старый пишет:
Из Украины

Я местное не смотрю. 

Старый пишет:
А Стрела там не появилась потому что шахты там были от УР-100К и УР-100Н ни в каком виде не лезла в эти шахты.

Тем не менее их оставили целых четыре и началась их переделка под "Стрелу". Диаметр позволял. К 2005-му работы были остановлены. В 2007 Свободный был ликвидирован, вместо него начался гражданский Восточный. 

naunau пишет:
Тайга вокруг восточного "залита" гептилом, терять там уже нечего.

Он давно разложился. А вообще, поезд ушел, "Протон" был отвергнут еще в 1993 году, тогда обсуждалась постройка СК "Протона" в Свободном. 

[naunau]

George пишет:
"Протон" был отвергнут еще в 1993 году, тогда обсуждалась постройка СК "Протона" в Свободном.

Протон всё отвергают и отвергают, а он как летал так и летает. И после 2025 будет летать, прибить протон смогут дешёвые, не напряжённые двигателя на керосине тонн на 200-400 тяги, стоимостью менее 3 млн $. 

[naunau]

Штуцер пишет:

naunau пишет:
Тайга вокруг восточного "залита" гептилом, терять там уже нечего.

Зачем?  

Так местные говорят, там же была часть РВСН.

[George]

naunau пишет:
Протон всё отвергают и отвергают, а он как летал так и летает. И после 2025 будет летать, прибить протон смогут дешёвые, не напряжённые двигателя на керосине тонн на 200-400 тяги, стоимостью менее 3 млн $.

Врядли.

[naunau]

George пишет:

naunau пишет:
Протон всё отвергают и отвергают, а он как летал так и летает. И после 2025 будет летать, прибить протон смогут дешёвые, не напряжённые двигателя на керосине тонн на 200-400 тяги, стоимостью менее 3 млн $.

Врядли.

Ага, уволят туеву хучу народу в Казахстане и РФ, откажутся от прибыльного бизнеса. Ради чего ?

[George]

naunau пишет:
Ага, уволят туеву хучу народу в Казахстане и РФ, откажутся от прибыльного бизнеса. Ради чего ?

Ради "С-5" и "Байтерека". "Протон" уйдет и его место, как может, займет "С-5".

[naunau]

George пишет:

naunau пишет:
Ага, уволят туеву хучу народу в Казахстане и РФ, откажутся от прибыльного бизнеса. Ради чего ?

Ради "С-5" и "Байтерека". "Протон" уйдет и его место, как может, займет "С-5".

С-5 с РД-171 не может заменить протон. Если РД-175 будет дороже 15млн$, а маск таки доведёт стоимость своих РН до 30-40 млн $, то полезность коммерческого байтерека стремится к нулю.

[Старый]

George пишет:

naunau пишет:
Протон всё отвергают и отвергают, а он как летал так и летает. И после 2025 будет летать, прибить протон смогут дешёвые, не напряжённые двигателя на керосине тонн на 200-400 тяги, стоимостью менее 3 млн $.

Врядли.

Пока не будет достойной замены Протон никуда не денется.

[George]

Старый пишет:
Пока не будет достойной замены Протон никуда не денется.

До 2025 года должен быть завершен переход с "Протона-М" на "А5м" с Восточного. 

naunau пишет:
С-5 с РД-171 не может заменить протон

Да, потому что у него 17 тонн ПН, а у "Протона-М" 23. Может, за счет РБ еще можно привести ПН на ГПО в конкуренцию с другими, но на НОО нет. 

naunau пишет:
Если РД-175 будет дороже 15млн$, а маск таки доведёт стоимость своих РН до 30-40 млн $, то полезность коммерческого байтерека стремится к нулю.

Дело в том, что Маск может потерпеть аварию и выйдет из строя минимум на полгода. Также выбор зависит не только от цены, но и надежности. Тут "С-5", как и "А5м" можно пожелать удачи. 

[Старый]

George пишет: 
До 2025 года должен быть завершен переход с "Протона-М" на "А5м" с Восточного. 

С чего ты решил что переход тебе чтото должен? Напомнить как на 74-й странице переход уже был тебе должен состояться в 2020-м году?

[Борис Лучников]

naunau пишет: РД-108 хорош для ср.РН, для тяжёлых он маловат.
Вся тягомотина с тяж.РН на керосине в РФ связана с тем, что на первых ступенях пытаются использовать слишком высокотехнологичные и дорогие двигатели.
Простейший анализ говорит нам о том, что первая ступень должна быть максимально дешёвой, двигатели также должны быть максимально дешёвыми, УИ на 1 ступени играет наименьшую роль. Пусть 1 ступень будет на 200 тонн тяжелее, стоимость 1 кг на ПОВЕРХНОСТИ земли ничтожна.
По мере полёта РН, стремительно растёт стоимость летящих килограммов, и поэтому на 2 и тем более 3-й ступени всё большую роль начинает играть УИ, и всё меньшую роль играет цена двигателей и применяемых технологий.
Поэтому водород на 1 ступени неизменно увеличивает стоимость кг на НОО, но уменьшает на 3-й ступени.

Я с Вами согласен. Это просто к слову было сказано.

[Борис Лучников]

Вообще то как по мне то идея создания унифицированных разгонных блоков и соответственно унифицированных ракет как бы и неплохая. Особенно если учетывать того что эта идея возникла в 90-е после распада СССР. Сами ракеты такой размерности что их можно было бы перевозить по железной дороге. авиационным и морским транспортом. Все ракеты с А1 по А5 запускаются с одного старта. В перспективе - применение водорода на верхних ступенях и РБ. Так же возможность создания версии которую хоть и условно, но можно было бы отнести к сверхтяжелому классу. 

1. Проект сильно растянут во времени и некоторые его модификации остались не востребованными.
2. Блоки ракеты не сделали взаимозаменяемыми и к этому пришли только сейчас.
3. В проект вносилось несколько изменений. Особенно в А5. 
3. Всё это вышло страшно дорогим.  

Думаю что при самом хорошем раскладе для этой ракеты останутся только 3 модификации - А1, А5М и А5В. Первая - А1 скорее всего для Восточного как вариант лёгкой РН. А5М - запуск по федеральным программам особенно с учетом возможности запуска больших КА с Плесецка и независимый выход в космос крупных объектов типа блоков ОС. А5В - пилотируемая программа полётов на Луну и возможность запуска на ГПО/ГСО. Скорее всего А5М будет вводится в эксплутацию с параллельным использование РН Протон-М и её модификаций.

Некий средний носитель и "супертяж" на основе этих РН скорее всего отпадет навсегда

[Старый]

Борис Лучников пишет:
Особенно если учетывать того что эта идея возникла в 90-е после распада СССР

Блин...