И опять про Ангару (вторая часть)

[George]

pkl пишет:
Есть определённые основания полагать, что В.В. Путин уже сам начал догадываться.

Пока внешне оргвыводов не видно. Правда, в "Хруничев" назначили новых начальников, посмотрим. Но пока никто не говорит о закрытии темы. Наоборот, потенциальные кандидаты на новые РН стараются избежать конкуренции с "А". Правда, кандидатам мало что светит в связи с сокращением программы.

Я бы сравнивал стартовую массу КГЧ "Протона-М" и "А5". Принимая во внимание, что они идентичны, и на них не влияет место старта, именно по этим числам можно судить, кто лучше. Если выкладки в этом теме ранее верны, то "А5" немного опережает "Протон-М" по массе КГЧ.

Единственная цель создания "А" - замена "Протона". Прочее - модернизация и попытки решать новые задачи, что вообще-то бонус.

[Старый]

sychbird пишет:

pkl пишет: 
Не лучше ли возродить отечественное станкостроение?

Ишак сдохнет не дождавшись.    

Вернулся же из Иванова. И с удивлением там узнал что тамошний завод тяжёлого станкостроения ожил и опять выпускает обрабатывающие центры.

[Leonar]

pkl пишет:

Leonar пишет:
Хорошый момент создать компанию для хакинга по и обслуживания таких станков кстати

Не лучше ли возродить отечественное станкостроение?

лучше...так первоначальным этапом копировать для ремонта/создать свое лучше

[Старый]

George пишет: Если выкладки в этом теме ранее верны, то "А5" немного опережает "Протон-М" по массе КГЧ.

Блин, есть ли хоть одно твоё имхо которое не соответствовало бы действительности с точностью до наоборот? 
Ведь знаешь же что ламер, что ни ухом ни рылом, но продолжаешь засорять и засорять форум своим бредом. 

[George]

Старый пишет:
Старый Ламер

Старый пишет:
но продолжаешь засорять и засорять форум своим бредом.

Выскажите свой бред  

[ZOOR]

George пишет:
Я бы сравнивал стартовую массу КГЧ "Протона-М" и "А5".

Сравнивайте. Пока Вы не поймете, что из этого сравнения никакого вывода сделать нельзя - сравнивайте.

George пишет:
Принимая во внимание, что они идентичны, и на них не влияет место старта, именно по этим числам можно судить, кто лучше.

Ошибочное суждение

George пишет:
Если выкладки в этом теме ранее верны, то "А5" немного опережает "Протон-М" по массе КГЧ.

А вот тут можно уже посчитать. Берется масса КА, масса РБ, характеристики ДУ и считается, на сколько больше должен быть РЗТ при выведении на ГСО с опорной 200 км наклонением 62 , чем наклонением 51 градус.

[Штуцер]

Старый пишет:
Перевооружение отрасли нужно для производства современных космических аппаратов.
Для производства РН перевооружение абсолютно не нужно, РН давно уже перестали быть носителем высоких технологий.

Эту глупость надо зафиксировать.

[George]

ZOOR пишет:
Сравнивайте. Пока Вы не поймете, что из этого сравнения никакого вывода сделать нельзя - сравнивайте.

Можно. При равных условиях "А5" берет больше "Протона". Это важно для Восточного.

ZOOR пишет:
Ошибочное суждение

Это для Плесецка у Полярного круга. Восточный и Байконур почти на одной широте.

ZOOR пишет:
А вот тут можно уже посчитать. Берется масса КА, масса РБ, характеристики ДУ и считается, на сколько больше должен быть РЗТ при выведении на ГСО с опорной 200 км наклонением 62 , чем наклонением 51 градус.

Нужно на 51,6. Причем обе РН.

[Старый]

Штуцер пишет:

Старый пишет:
Перевооружение отрасли нужно для производства современных космических аппаратов.
Для производства РН перевооружение абсолютно не нужно, РН давно уже перестали быть носителем высоких технологий.

Эту глупость надо зафиксировать.

Это уже кажется не первое фиксирование? И как результат?

[Старый]

Кстати, то что РН перестали быть хайтеком это вобщем то общеизвестный факт о котором написано не раз. Передовой фронт высоких технологий в космонавтике нынче проходит по космическим аппаратам а не по средствам их выведения. Причём по космическим аппаратам научным и прикладным а не по пилотируемым.

[Старый]

Для примера: какая новая неизвестная доселе технология применена в Ангаре?

[Александр Ч.]

Старый пишет:
а для А5 - штатный УКВБ.

штатный КВРБ, и известно это было с 99г.

[George]

Старый пишет:
Для примера: какая новая неизвестная доселе технология применена в Ангаре?

Так это ее преимущество в том, что она основана на проверенных технологиях. Меньше сюрпризов будет. Кстати, она без особых проблем прошла наземные испытания и первый пуск.

[Старый]

Александр Ч. пишет:

Старый пишет:
а для А5 - штатный УКВБ.

штатный КВРБ, и известно это было с 99г.

А можно поинтересоваться откуда известно что он штатный? Пока я знаю об этом только из сообщения Салютмена.

[Leonar]

Старый пишет:
Передовой фронт высоких технологий в космонавтике нынче проходит по космическим аппаратам а не по средствам их выведения.

а причем тут высокие технологии и перевооружение производства? станки новые, методы резки, сварки, еще больший уход от ручного труда в ответственных операциях...
дабы увеличить производительность и точность (головотяпство не упоминать)

Старый пишет:
Передовой фронт высоких технологий в космонавтике нынче проходит по космическим аппаратам а не по средствам их выведения.

тут важно не доселе, а примененная в производстве на заводе
а то мы то изобретаем... а потом покупаем у кого не попадя :cry:

[Leonar]

George пишет:
что она основана на проверенных технологиях

еще скажи, что с использованием ручной аргонно-дуговой сварки

George пишет:
Меньше сюрпризов будет

[George]

Leonar пишет:
что с использованием ручной аргонно-дуговой сварки

Я сказал про саму РН. Производство создают под нее современное.

[Старый]

Так вот по массе головного блока Протона и Ангары. 
 Выясняется интернесная деталь. 
 Оказывается при запуске Протоном спутников тяжелее примерно 3.3 тонны баки Бриза-М недозаправляют таким образом чтобы масса головного блока оставалась примерно одинаковой. Таким образом суборбитальная траектория выведения и импульс на довыведение при почти всех запусках Протонов остаются примерно одинаковыми. Траектооия примерно -495х170 км и работа двигателя на довыведение примерно 267 секунд. При этом достигается опорная орбита примерно 173х173 км. 

[fagot]

George пишет:
Так вроде КГЧ "Протона-М" максимум 25700 кг, а в первом полете "А5" взяла КГЧ 25777 кг. Целых 77 кг разницы в пользу "А5".

Полностью заправленный Бриз-М на Протоне и Ангаре весит одинаково, обтекатель тоже, сами подумайте, каким образом КГЧ Протона может весить меньше, если он выводит на ГСО 3,2 т против 2 т в первом полете Ангары? Это не считая того, что Бриз в первом полете был недозаправлен на полтонны.

[Старый]

То есть во всех (посчти во всех) случаях головной блок имеет одинаковую массу. 
Так как заправка меняется то суммарное время работы двигателя Бриза-М меняется от примерно 2720 до 3220 сек.  Первая цифра соответствует примерно 16.6 тоннам топлива, вторая - примерно 19.6 тоннам. (это топливо только в баках низкого давления)  То есть разница в заправке достигает 3 тонн что соответствует разнице в массе выводимых спутников от 3.2 до 6.2 тонны. 
 Таким образом начальная масса головного блока составляет во всех случаях примерно 25, 6 тонны.