И опять про Ангару (вторая часть)

[Дмитрий В.]

George пишет:

Дмитрий В. пишет:
И если сравнивать две конфигурации:
1) 2хББ-РД-171М + ЦБ-РД-180
2) Ангара-А5, то

трудоемкость изготовления ЖРД для 1-й составит примерно 950 человеко-лет, а для второй - только изготовление пяти РД-191 тянет на 860 человеко-лет. А ведь еще РД0124.
Но Первая конфигурация вытягивает на низкую орбиту свыше 30 т, а Вторая - едва 25.

ЗЫ. По модели транскоуст трудоемкость изготовления РД0124 - 87 человеко-лет. То есть изготовление набора ЖРД для Ангары-А5 обходится в 947 человеко-лет. Упс! Разница - в пределах точности расчета.

ЗЗЫ. Все трудоемкости даны для условий штучного производства.

При взгляде на ценник мало кого будет это интересовать.

Государство будет заказывать у госпредприятия же не за доллары и не за "экспортную" цену, а по простой схеме: себестоимость + фиксированные 13% рентабельности (или около того). Вот тут и сказочке о дешевых РД-191 - конец.

[Leonar]

George пишет:
Нет, там опт меньше и комплектующие больше из-за большего диаметра

Камеры сгорания одинаковые...
Опт у ангары не такой великий чтоб цена резко падала, а вот из за большого количества дорогих частей цена велика будет

[Leonar]

George пишет:
Может случится так, что третьей ступенью будет модификация УРМ-1 от "А"

Что там будет от урм1? Система управления? Баки другие, двигатели тоже..
Вы шутите пади

[George]

Leonar пишет:
Опт у ангары не такой великий чтоб цена резко падала, а вот из за большого количества дорогих частей цена велика будет

Опт довольно большой, ибо у "А5" пять УРМ-1. Две уже 10 УРМ-1, это эквивалентно 10 "А1", а это много. СК "А" на Восточном рассчитан на 10 пусков, то есть 50 УРМ-1. Да, врядли это будет, но серия для РН большая.

Дмитрий В. пишет:
Вот тут и сказочке о дешевых РД-191 - конец.

Когда речь пойдет о конкуренции с тем же Маском, то придется решать сии проблемы и искать резервы, как по массе, так и по цене. Как оно будет, сказать трудно, но если производство действительно разделят, то "А5" с Москвы будет дороже "А5" с Омска. Роскосмос, как производственная корпорация, будет в этом заинтересован.

[George]

Leonar пишет:
Что там будет от урм1? Система управления? Баки другие, двигатели тоже..

Я полагаю, что там тоже не знают, я тем более. Но базовая конструкция УРМ-1 в качестве третьей ступени "пятизенита" напрашивается. Ибо это самый готовый блок нужного размера.

[Leonar]

George пишет:
Но базовая конструкция УРМ-1 в качестве третьей ступени "пятизенита" напрашивается

совершенно неуместен
Вы таки хотите, чьоб пятисункар был в длинну не 100м,  а 150 и второй этаж был ну вообще уе...несуразной иголкой

[Leonar]

George пишет:
УРМ-1 в качестве третьей ступени "пятизенита"

шутник однако...
вот УРМ3В на моносункар - напрашивается  

[Штуцер]

Опять чайников на игру в кубики прорвало.  :evil:
Любители лего, это конкретная тема про Ангару, а не про ваши хотелки.

[Leonar]

Штуцер пишет:
Любители лего

кубиков...

[ZOOR]

Штуцер пишет:
Опять чайников на игру в кубики прорвало.  :evil:  
Любители лего, это конкретная тема про Ангару, а не про ваши хотелки.

Один фиг кроме кубикоскладывания в ближайшее время писать будет не о чем:
1. Роскосмос начал меньше говорить о планах, чтоб не шпыняли.
2. Говорить будет только о свершениях, коих в ближнем будущем не предвидится.

И кстати наверняка ближайшие новости - судебные заголовки о 2Л (от КВТК ЦиХ явно отбрешется - там финансирования не было)

[Штуцер]

ZOOR пишет:
Роскосмос начал меньше говорить о планах, чтоб не шпыняли.

Ессно. Зубы наверху тоже боле не закладывают. Хотя прогноз " Наконец наша промышленность выбралась из череды...." был феерический. Теперь и того не будет.

ZOOR пишет:
наверняка ближайшие новости - судебные заголовки о 2Л

Возможно. А может, просто новости о 2Л.

[Cepёгa]

Дмитрий В. пишет:
Государство будет заказывать у госпредприятия же не за доллары и не за "экспортную" цену, а по простой схеме: себестоимость + фиксированные 13% рентабельности (или около того). Вот тут и сказочке о дешевых РД-191 - конец.

Да с ним бесполезно спорить. У него на все двигатели, кроме тех, что используются в Ангаре - пожизненная инфляция. Причем долларовая

[октоген]

George пишет:
  Но базовая конструкция УРМ-1 в качестве третьей ступени "пятизенита" напрашивается. Ибо это самый готовый блок нужного размера.

Жоржик, я тебя в очередной раз спрашиваю, употоребляешь ли ты наркотики?

[Кубик]

George пишет: Когда речь пойдет о конкуренции с тем же Маском, то придется решать сии проблемы и искать резервы, как по массе, так и по цене

Он ещё из-за конкуренции с Маском волнуется.. не иначе, в Ангару деньги вложил..и уже в прогаре..

[Дмитрий Инфан]

George пишет:
Но базовая конструкция УРМ-1 в качестве третьей ступени "пятизенита"

Слишком тонкий.

[George]

октоген
употоребляешь ли ты наркотики?

Учите русский. А то видать, вы только просыпаетесь после дозы.

Дмитрий Инфан пишет:
Слишком тонкий.

Возможно. Но это не мешает сделать ступень на основе отработанных на "А" технологиях.

Cepёгa пишет:
У него на все двигатели, кроме тех, что используются в Ангаре - пожизненная инфляция.

Я уже говорил, эти вопросы придется так или иначе решать. И я не двигаю глупых фантазий о флоте "пятизенитов" или все бросить и делать всякие хотелки.

[Alex_II]

George пишет:
И я не двигаю глупых фантазий

Вот тут ты не прав - ты постоянно пихаешь куда надо и не надо свои глупые фантазии об Ангаре...

[Leonar]

George пишет:
сделать ступень на основе отработанных на "А" технологиях.

Вообще не мешает сделать ступень в виде урм1к которая называется :-)
Можно сделать на тех же технологиях даже урм с рд 180 :-)

[ZOOR]

Alex_II пишет:

George пишет:
И я не двигаю глупых фантазий

Вот тут ты не прав - ты постоянно пихаешь куда надо и не надо свои глупые фантазии об Ангаре...

Вот пожалуйста, о5

George пишет:
сделать ступень на основе отработанных на "А" технологиях.

Нету еще отработанных на Ангаре технологий! Только-только производство в Омске разворачивают. Сварку трением/перемешиванием осваивать думают.
А РД-191 - это не технология, это модификация (имеется ввиду высотное сопло/сопловый насадок для 3 ступени). И эта модификация пока на бумаге уровня пипифакс нарисована - отработки 0.

[George]

Alex_II пишет:
постоянно пихаешь куда надо и не надо свои глупые фантазии

Это более чем к вам подходит. Один словесный мусор.