И опять про Ангару (вторая часть)

[us2-star]

Alex_II пишет:

us2-star пишет:
ИМХО, "глубоко модернизировать Протон, переведя его на керосин..." было (и есть) нельзя, можно было сделать новую ракету внешне приблизительно напоминающую Протон.

И пригодную к употреблению на том же стартовом сооружении (модернизированном)... Да, двигатели были бы другие - но остались бы баки (с несколько измененными объемами), да и сама конструкция - а стало быть и оснастка для производства... Не исключено что и система управления...
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic3956/

Жаль картинки в той теме побились...
Я же против концепции "керосинового Протона" не возражаю, но только называть это модернизацией (сколь угодно глубокой) я отказываюсь.  Это была бы модернизация как Ту-22 в Ту-22М...
Впрочем, этот поезд всё-равно давно ушёл...

[Кубик]

us2-star пишет: Я же против концепции "керосинового Протона" не возражаю, но только называть это модернизацией (сколь угодно глубокой) я отказываюсь. Это была бы модернизация как Ту-22 в
Ту-22М...

Попросить вежливо конструкторский коллектив хруничевцев ради успокоения горячих голов минут за 15 составить намётки того. что надобно для создания конструктивно подобной Протону, но на ЖК+керосин/СПГ ракеты, ради использования оснастки - какие двигатели нужны, что с криогеникой в баках.- для Ангары практически всё считали.. .тут бы и успокоились..

[Alex_II]

Кубик пишет:
Попросить вежливо конструкторский коллектив хруничевцев ради успокоения горячих голов минут за 15 составить намётки того. что надобно для создания конструктивно подобной Протону, но на ЖК+керосин/СПГ ракеты, ради использования оснастки - какие двигатели нужны, что с криогеникой в баках.- для Ангары практически всё считали.. .тут бы и успокоились..

Да не этот поезд действительно уже ушел. А Ангары нет. И с чем мы на данный конкретный момент остались? С Союзами? Или там тоже все не так однозначно?

[Кубик]

Alex_II пишет:  Да не этот поезд действительно уже ушел

Так и не бегу вдогонку, а предлагаю повесить объявление от руководства дороги для неверующих..

[us2-star]

Любители опросов, ловите
Какая РН выведет на целевую орбиту работоспособную полезную нагрузку раньше?

[Дмитрий Инфан]

us2-star пишет:
Любители опросов, ловите

Это не столько к ракетам вопрос, сколько к работоспособным полезным нагрузкам. Была бы из них длинная-предлинная очередь, то и "Ангару" закончили бы быстрее. А так, "Протон" один пока справляется.

[Max Andriyahov]

А так, "Протон" один пока справляется.

Ангосат на Зенит отдали, Эхостар просрочен...

[George]

Alex_II пишет:
Какие, млять? Строительство нового старта в течении 15 лет? Отсутствие производственных мощностей? Да ну нахрен...

Вы же сами подтвердили, что никаких предложений у вас нет.

Alex_II пишет:
А Ангара не создана.

Создана и доказала, что может летать. Прочее - технические трудности с производством и недостаток ресурсов.

[Alex_II]

George пишет:
Создана и доказала, что может летать.

Жорик, ну сколько раз тебе повторить. чтоб до глубины твоей черепной кости дошло? То, что пускали с Плесецка в 2014м - это не Ангара. Это её имитация в натуральную величину выпиленная надфилем на ЗиХе - один экземпляр за -дцать лет... Оно к реальной ракете имеет отношение разве что двигателями... А ракеты (которой можно пользоваться) - нет. Что ты сам и подтверждаешь, говоря о проблемах с производством... Вот пока не будет не массового, так хоть серийного производства (хотя бы пару ракет в год) - её и не будет, до тех пор её можно считать несуществующей.

[George]

Alex_II пишет:
о, что пускали с Плесецка в 2014м - это не Ангара. Это её имитация в натуральную величину выпиленная надфилем на ЗиХе

Это опытный экземпляр, который не сильно отличается от серийного образца.

[Alex_II]

George пишет:
Это опытный экземпляр

Это прототип, Жора... Его вручную практически сделали... Так что от серийного образца от отличается как небо от земли...

[Штуцер]

Alex_II пишет:

George пишет:
Это опытный экземпляр

Это прототип, Жора... Его вручную практически сделали... Так что от серийного образца от отличается как небо от земли...

Все эти препирательства - бессмысленные камлания. А это вообще голословно. 
Если бы здесь выступил главный технолог ГКНПЦ - другое дело. 

[Alex_II]

Штуцер пишет:
Если бы здесь выступил главный технолог ГКНПЦ - другое дело.

Так ведь не выступит. А если выступит - будет рассказывать как у них всё замечательно. Но ракета-то не летает...

[George]

Alex_II пишет:
Но ракета-то не летает...

Это вопрос к производству, а не к "А" как таковой.

[Alex_II]

George пишет:
Это вопрос к производству, а не к "А" как таковой.

Ну да, к ней еще вопросов мало - её же не существует практически... Начнет летать - если начнет - появятся...

[Юрий Темников]

George пишет:
Юрий Темников пишет:
Долговременное хранение криогенноготоплива наипервейшая задача в создании системы.
Это неоправданно.Система терморегулирования будет настолько сложна и тяжела, что это невыгодно в любом случае. И постоянно держать топливо в стабильном состоянии вы не сможете. Следовательно, все ваши предложения должны быть отклонены.

Электроснабжение на "Буране" обеспечивалось с использованием кислородно-водородных электрохимических генераторов на основе топливных элементов, преобразовывавших химическую энергию водорода и кислорода в электроэнергию и воду. При разработке системы электроснабжения впервые в мире была разработана система космического хранения водорода и кислорода без потерь.    Вот так ,господин хороший! А также Штуцер и Кубик

[Alex_II]

Юрий Темников пишет:
При разработке системы электроснабжения впервые в мире была разработана система космического хранения водорода и кислорода без потерь.Вот так ,господин хороший! А также Штуцер и Кубик

Там объем был не слишком велик...

[kibabiba]

Хотел такой вопрос задать: очевидная проблема Ангары-А3 в том, что Бриз-М с ПН только 16 тонн в сумме могут весить, поэтому, чтобы отправить на ГПО 2.2тонны нагрузки, надо закинуть на НОО наполовину заправленный топливом Бриз.  Я с самого испытательного пуска А5 не могу понять, почему бы не выкинуть УРМ-2 из А3 и не поставить Бриз или ДМ сразу на три УРМ-1, дефорсировав центральный УРМ-1 на вес убранного УРМ-2?

Тяга на старте, как у Атласа с одним ТТУ, с КВТК бы тонн 5 закидывала на ГПО с недобором 1500м/с, если с Байконура пускать. И можно было бы лет на 5 раньше такое сделать, т.к. долго ненужный УРМ-2 пилили. 


 

[октоген]

Штуцер пишет:

Alex_II пишет:
 Это прототип, Жора... Его вручную практически сделали... Так что от серийного образца от отличается как небо от земли...

Все эти препирательства - бессмысленные камлания. А это вообще голословно.
Если бы здесь выступил главный технолог ГКНПЦ - другое дело.  

Т.е. новый форсированный 191-й что в реале будет на этой ракете-это бессмысленные камлания?  А усиления УРМ под увеличенную тягу движка тоже будут камланиями?  Как раз в итоге будет история Ту-22-Ту-22м3.

[октоген]

kibabiba пишет:
Хотел такой вопрос задать: очевидная проблема Ангары-А3 в том, что Бриз-М с ПН только 16 тонн в сумме могут весить, поэтому, чтобы отправить на ГПО 2.2тонны нагрузки, надо закинуть на НОО наполовину заправленный топливом Бриз. Я с самого испытательного пуска А5 не могу понять, почему бы не выкинуть УРМ-2 из А3 и не поставить Бриз или ДМ сразу на три УРМ-1, дефорсировав центральный УРМ-1 на вес убранного УРМ-2?

Тяга на старте, как у Атласа с одним ТТУ, с КВТК бы тонн 5 закидывала на ГПО с недобором 1500м/с, если с Байконура пускать. И можно было бы лет на 5 раньше такое сделать, т.к. долго ненужный УРМ-2 пилили.

КВТК пока существует только на бумаге. Так что лет через 10 может быть. А то и вообще никогда.