И опять про Ангару (вторая часть)

[Max Andriyahov]

Самое интересное в определении "устаревшего" - год ли разработки важен?

многоразовый и дросселируемый?

[SGS_67]

instml пишет:

Юрий Темников пишет:
Прогресс не остановить

Легко осуществляется путём урезания бюджетов!  

Или разрушения двигателя 3-й ступени...

[ZOOR]

Интересно, до какой страницы распухнет тема за 2 года флуда ?

[Alex_II]

ZOOR пишет:
Интересно, до какой страницы распухнет тема за 2 года флуда ?

Пока не снесут или пока не заглохнет сама?

[Alex_II]

Кубик пишет:
Все новые разработки ещё должны себя окупить (если родятся), вот мы тут и судим-рядим, а "старички" работают (увы, и с этим хуже стало)...

Ну как бы да - Союз с Протоном несмотря на проблемы - рабочие ракеты. Но уже даже вопрос "За каким хреном начали ваять новую ракету вместо модернизации Протона?" - сильно отдает политикой...

[George]

Alex_II пишет:
Но уже даже вопрос "За каким хреном начали ваять новую ракету вместо модернизации Протона?" - сильно отдает политикой...

1. Потому что "Протон" не примут в России из-за топлива. Только не надо двигать лозунг "перебиться "Протоном" на иностранном космодроме", пожалуйста.
2. Это заказ МО на семейство РН по замене "Протона", "Зенита" и "Циклона". Так дешевле и быстрее, чем разрабатывать каждую РН по отдельности. Уже много раз говорилось.

"Зенит" МО заменило на "С-2.1б" из-за чего нет заказа на "А3". Но на "А5" и "А1" заказ остался. Роскосмос заказал "А5" и "А5п" на Восточный. Судьба "А5в" пока не ясна.

"Сункар" возник как совместный проект с Казахстаном в плане его выхода в космос и при этом эти работы являются первым этапом создания "пятизенита".

[Штуцер]

Alex_II пишет:

ZOOR пишет:
Интересно, до какой страницы распухнет тема за 2 года флуда ?

Пока не снесут или пока не заглохнет сама?

Вся хрень в том, что тут много полезной инфы, замытой тоннами флуда.

[Alex_II]

George пишет:
1. Потому что "Протон" не примут в России из-за топлива.

Что помешает сменить топливо? Разговор о керосиновом Протоне был еще в советские времена...

[Alex_II]

George пишет:
Это заказ МО на семейство РН по замене "Протона", "Зенита" и "Циклона". Так дешевле и быстрее, чем разрабатывать каждую РН по отдельности. Уже много раз говорилось.

Семейства не существует. И вышло не дешевле и не быстрее, так что эту чушь не надо рассказывать в 100500й раз...

[George]

Alex_II пишет:
Что помешает сменить топливо? Разговор о керосиновом Протоне был еще в советские времена...

Это новая РН. Со всеми вытекающими.

И вообще, если был бы керосиновый "Протон", то "А" не было бы.

[Alex_II]

George пишет:
"Сункар" возник как совместный проект с Казахстаном в плане его выхода в космос и при этом эти работы являются первым этапом создания "пятизенита".

Сункар возник потому что Ангара мертворожденное угрёбище, и это стало доходить даже до тех кто ее создал. Но только не до Жорика...

[George]

Alex_II пишет:
Сункар возник потому что Ангара мертворожденное угрёбище, и это стало доходить даже до тех кто ее создал. Но только не до Жорика...

Очередной вопль.

Alex_II пишет:
Семейства не существует.

А что было запущено с Плесецка в 2014-м году?

[Юрий Темников]

Alex_II пишет:
Сункар возник потому что Ангара мертворожденное угрёбище, и это стало доходить даже до тех кто ее создал. Но только не до Жорика...

Наивняк!Сункар возник на могиле Зенита.А российско казахстанское сотрудничество Это отрыжка решения о создании национального космодрома  и принципиальным  нежеланием строить СК для Ангары там по вполне понятным причинам.И главная из них развал Союза.И почти уверен,что Сункар ждет судьба Ангары.Наверняка товарищи за бугром в этом ему помогут,как и во многих других делах,не только космических.Конкуренция,ничего личного(с улыбкой).Как то так.

[Alex_II]

George пишет:
А что было запущено с Плесецка в 2014-м году?

В первый раз или во второй? Ангара 1.2 не летала в штатной комплектации НИ РАЗУ. Для нее не существует второй ступени (пока)... А одна недоделанная А5 - это не семейство. Да к тому же еще и испытания как-то затихли после первого пуска...

[Alex_II]

George пишет:
Это новая РН. Со всеми вытекающими.

Это старая РН. Правда очень сильно модернизированная... Это дешевле новой. И старт бы не пришлось строить заново.

George пишет:
И вообще, если был бы керосиновый "Протон", то "А" не было бы.

О том и речь, что Ангара и нахрен не нужна была...

[sychbird]

Alex_II пишет:

George пишет:
1. Потому что "Протон" не примут в России из-за топлива.

Что помешает сменить топливо? Разговор о керосиновом Протоне был еще в советские времена...
                                                   

Ну сколько можно эту ерунду месить. Удельный масса топлива и окислителя иная. Соотношение расходов иное.  Оптимальный объем баков иной. Бак окислителя и вся арматура не криогенная. Силовая рама двигателей иная. И однокамерного 270-тонного двигателя для ЖК\Кер. нет. 

Речь могла идти только о об абсолютно новой ракете со схемой Протона. Старт тоже абсолютно новый. И на момент выдачи ТЗ безальтернативно для Плесецка по политическим соображениям.. 
И эта схема семейства не давала. А нужна была керосиновая легкая ракета в семействе. На момент начала проектирования выбор схемы Ангары был оптимален. :!:

[Юрий Темников]

Alex_II пишет:
О том и речь, что Ангара и нахрен не нужна была...

Вот ,если бы да кабы!Летали бы Н11 и Союз с водородной 3-ей ступенью,али еще что нибудь.

[Alex_II]

sychbird пишет:
И эта схема семейства не давала. А нужна была керосиновая легкая ракета в семействе.

Вот прям ТАК нужна, что её до сих пор НЕ ЗАПУСТИЛИ ни РАЗУ в штатной комплектации... Может на момент выдачи ТЗ (это какой собственно год? 1996й?) она и была (теоретически) нужна, но на 2014й - необходимость как-то ну совсем отсохла и отпала... А ТЗ при ТАКОМ сроке разработки надо наверное изредка пересматривать и заказчикам, а не только разработчикам (в сторону того, что реально получается, а не того что заказали изначально)...

[ZOOR]

Alex_II пишет:
Может на момент выдачи ТЗ (это какой собственно год? 1996й?) она и была (теоретически) нужна, но на 2014й - необходимость как-то ну совсем отсохла и отпала...

Вы не поверите, но сейчас Заказчик мечется в поисках легкой РН

Alex_II пишет:
А ТЗ при ТАКОМ сроке разработки надо наверное изредка пересматривать и заказчикам, а не только разработчикам (в сторону того, что реально получается, а не того что заказали изначально)...

Во-во, этот метанин и есть одна из причин ТАКОГО срока разработки

[Seerndv]

ZOOR пишет:
Вы не поверите, но сейчас Заказчик мечется в поисках легкой РН  

- при наличии двух + конверсионный "Днепр"?!    :oops:   :?: