И опять про Ангару (вторая часть)

[Alex_II]

sychbird пишет:
Под Ангру начнут строить старт в следующем году. В 21 году закончат по планам и осуществят пуск с Восточного.

А надо ли его строить и вообще тянуть это мертворожденное? Не окажется ли это очередным освоением средств? Да и построят ли его за 4 года, тоже большой вопрос... Они вон еще даже старт Союза не достроили...

[Кубик]

avmich пишет: То, что на данный момент какая-то технология отсутствует, не означает, что её не
может быть - даже наоборот, история учит, что если технология не противоречит базовым физическим законам и приносит пользу, то она часто развивается довольно скоро.

Технология, противоречащая..и т.д. - это что за??    Любая технология есть практическое использование физических и химических законов. И кому-то вредная даже для него деятельность является приносящей пользу, надеюсь, про наркоту объяснять не надо?..

[avmich]

https://en.wikipedia.org/wiki/James_Webb_Space_Telescope

However, infrared telescopes have an Achilles heel—they need to stay extremely cold, and the longer the wavelength of infrared, the colder they need to be.[28] If not, the background heat of the device itself overwhelms the detectors, making it effectively blind.[28] This can be overcome by careful spacecraft design, in particular by placing the telescope in dewar with an extremely cold substance, such as liquid helium.[28] This has meant most infrared telescopes have a lifespan limited by their coolant, as short as a few months, maybe a few years at most.[28] It has been possible to maintain a temperature low enough through the design of the spacecraft to enable near-infrared observations without a supply of coolant, such as the extended missions of Spitzer or NEOWISE. Another example is Hubble's NICMOS instrument, which started out using a block of nitrogen ice that depleted after a couple years, but was then converted to a crycooler that worked continuously. The James Webb Space Telescope is designed to cool itself without a dewar, using a combination of sun-shield and radiators with the mid-infrared instrument using an additional crycooler.[29]

По-моему, хорошая демонстрация возможностей охлаждения.

[instml]

Alex_II пишет:

George пишет:
В процессе создания.

Процесс как-то охренительно затянулся... Как бы не пришла пора делать оргвыводы... А вот кстати - там же КБ немного разбежалось вроде после первого пуска А5 (включая главного конструктора), кто сейчас занимается А5П, А5В и прочими буквами алфавита включая ЛКИ? Или никто на деле не занимается?

Провокационные вопросы задаете товарисч

[instml]

Юрий Темников пишет:
Прогресс не остановить

Легко осуществляется путём урезания бюджетов!

[Штуцер]

Юрий Темников пишет:
Осбенно с некоторыми.Но гораздо интереснее прочитать книгу о криогенике,хотя бы из НП серии.

Чего там, начните с Мурзилки.

[Alex_II]

instml пишет:
Провокационные вопросы задаете товарисч  

Ну, кто-то же должен...

instml пишет:
Легко осуществляется путём урезания бюджетов!  

На самом деле это помогает только локально и на время. Потому что в итоге прогрессирует тот, кто не урезал бюджет, а остальным приходится догонять, тратя куда большие суммы...

[George]

Alex_II пишет:
Не окажется ли это очередным освоением средств?

Не окажется.

Alex_II пишет:
Да и построят ли его за 4 года, тоже большой вопрос..

Безусловно, возможны задержки. Это обычное дело. Но это не смертельно.

Alex_II пишет:
Они вон еще даже старт Союза не достроили...

По планам СК "А" должен быть полностью готов к 2025 году. И это при том, что первый пуск с него запланирован на 2021-й.

[Alex_II]

George пишет:
Не окажется.

Ты как либо обосновывать свои высказывания не пробовал?

George пишет:
По планам СК "А" должен быть полностью готов к 2025 году. И это при том, что первый пуск с него запланирован на 2021-й.

О тож... Мелкая такая неувязочка...

[Alex_II]

George пишет:
Безусловно, возможны задержки. Это обычное дело. Но это не смертельно.

Ага, вся история Ангары состоит в основном из множества сплошных задержек... Это может в конце концов и надоесть кому-нибудь из тех кто принимает решения, потому как чем дальше - тем меньше смысла в этом ожидании. Ангара собственно УЖЕ устарела...
Протон конечно тоже далеко не мальчик - но он хотя бы УЖЕ летает...

[George]

Alex_II пишет:
О тож... Мелкая такая неувязочка...

Для развития: работы по СК "С-2" тоже планируются до 2025 года. Кстати, на оном монтируют оборудование для РБ "Фрегат". Потом будет перевод оного на нафтил и космодром Восточный перейдет на один вид топлива для "С-2" и "А5".

Alex_II пишет:
Ага, вся история Ангары состоит в основном из множества сплошных задержек... Это может в конце концов и надоесть кому-нибудь из тех кто принимает решения, потому как чем дальше - тем меньше смысла в этом ожидании. Ангара собственно УЖЕ устарела...
Протон конечно тоже далеко не мальчик - но он хотя бы УЖЕ летает..

Классический вид бессмысленного вопля без каких-бы то ни было предложений. И я уверен, что таковых не последует.

[sychbird]

Alex_II пишет:

sychbird пишет:
Под Ангру начнут строить старт в следующем году. В 21 году закончат по планам и осуществят пуск с Восточного.

А надо ли его строить и вообще тянуть это мертворожденное? Не окажется ли это очередным освоением средств? Да и построят ли его за 4 года, тоже большой вопрос... Они вон еще даже старт Союза не достроили...

В качестве аргумента почему надо строить, я привел временную раскладку варианта, если не строить. Он Вас устраивает? И это тоже ведь оптимистическая раскладка.

Вы ее проигнорировали и опять повторяете риторические вопросы.  Аргумент построят ли за четыре года относиться к любому другому старту, в том числе и для Феникса. 
Но уже существующий временной лаг между двумя вариантами изменить невозможно :!:

[Юрий Темников]

Штуцер пишет:
Чего там, начните с Мурзилки.

Я повторюсь.Приятно разговаривать с умным человеком.Судя по Нику ваша настольная книга!Винтик ,Шпунтик,Штуцер!!  :oops:

[Кубик]

Alex_II пишет: Ага, вся история Ангары состоит в основном из множества сплошных задержек... Это может в конце концов и надоесть кому-нибудь из тех кто принимает решения, потому как чем дальше - тем меньше смысла в этом ожидании. Ангара собственно УЖЕ устарела...

А кто принимал решения при начале разработки и кто определял финансирование в тапоры? Чего же нынче жаловаться, что сделанное на коленке с радикальными переделками "по бедности" вам не нравится? Делать с нуля - что, совершенно новое? Опять повторят всё сначала? И ко времени старта "новинка" уже устареет?

[sychbird]

avmich пишет: 
https://en.wikipedia.org/wiki/James_Webb_Space_Telescope 

По-моему, хорошая демонстрация возможностей охлаждения.

Теоретически ничто не мешает создать криогенный бак с агрегатом ожижения газифицировавшейся части топлива. С турбодетандером к примеру или с полупроводниковым криокуллером. 
Но есть три заковыки. 

Первая: нужен соответствующий источник энергии, который будет иметь приличную массу. 
Вторая: замкнутый криоконтур тоже будет иметь массу.
Третий: система значительно усложняется и падает ее надежность. 

Ну и очевидно, что для проектов, где дефицит массы не будет компенсироваться ростом УИ криогенных двигателей такая система не пригодна. 

Но могут быть другие проекты, не связанные с ростом криогенного УИ, где технологическое усложнение будет оправданным получением недостижимых иначе результатов. Типа космических телескопов.

В сочетании с космическими ректорами схемы криогенных баков могут и оказаться и заслуживающими внимания, но надо это просчитывать конкретно для конкретной миссии.

H.S. Дискуссию про криогенику надо в другую тему перемещать.

[Штуцер]

Юрий Темников пишет:

Штуцер пишет:
Чего там, начните с Мурзилки.

Я повторюсь.Приятно разговаривать с умным человеком.Судя по Нику ваша настольная книга!Винтик ,Шпунтик,Штуцер!!     :oops:  

Интернет – он такой... Читаешь комментарии, думаешь: «Одни идиоты!». Начинаешь с ними спорить и не замечаешь, как на одного идиота стало больше.

[Alex_II]

Кубик пишет:
Опять повторят всё сначала? И ко времени старта "новинка" уже устареет?

Опять будут 25 лет делать? Конечно устареет. А вот если 5-6 - может и нет...

[Юрий Темников]

Штуцер пишет:
Интернет – он такой... Читаешь комментарии, думаешь: «Одни идиоты!». Начинаешь с ними спорить и не замечаешь, как на одного идиота стало больше.

Я грешным делом подумал, что это вы придумали.Намек понял;с вами больше не разговариваю.

[sychbird]

Alex_II пишет:
Опять будут 25 лет делать? Конечно устареет. А вот если 5-6 - может и нет...

Ну какие предпосылки для такого краткого срока при организационном бардаке, отсутствии избытка средств и не сложившейся пока кооперации.

[Кубик]

Самое интересное  в определении "устаревшего" - год ли разработки важен? Техническое совершенство? Или отдача от расходов? Все новые разработки ещё должны себя окупить (если родятся), вот мы тут и судим-рядим, а "старички" работают (увы, и с этим хуже стало)...Есть объективные причины того, что нынешняя ситуация такова, но кроме сожаления или "гениальных идей" - что можно сказать?  И тут уже прямая политика начнётся..