И опять про Ангару (вторая часть)

[Дмитрий Инфан]

Юрий Темников пишет:
Я всегда был противником супертяжей.Мои предложения по полетам на Луну на Ангаре:

Нужна "Ангара-7". "Ангара-5" для Луны слабовата.

[Alex_II]

Виктор Зотов пишет:
И если даже не во всех из перечисленных,есть специализация непосредственно по ракетостроению, то всегда можно найти умных и толковых ребят, горящих желанием сделать что то действительно новое для космонавтики.

Для них бы еще начальство найти (всех уровней) которое горит желанием не освоить госбабки а сделать это самое новое... Боюсь, с этим будут проблемы. А у выпускников вузов - будут проблемы с отсутствием реального опыта работы и всем из этого вытекающим...

Виктор Зотов пишет:
Что касается сроков. С.П.Королёв начинал с нуля в 1945, а через 12 лет уже был запущен спутник. Начинал действительнос нуля. У нас что всё в нуле?

Не в нуле. Только у нас Королева нету... Боюсь,  и с мотивацией будут проблемы...

[silentpom]

Виктор Зотов пишет:
У них есть нечто подобное МАИ

шуток про американских ажродинамиков, не знающих почему летает самолет не слышал. так что похоже нет

[avmich]

МАИ мне искренне нравится. Но это не значит, что уровень студентов не может быть побольше. Когда третьекурсники, изучая ЖРД, с трудом могут сказать что-то осмысленное о РН Энергия - то есть, на всём потоке нет студента, который мог бы что-то связно о ней рассказать, и не потому, что рассказывать не умеет, а потому, что не знает - это как-то печалит.

В то же время в Штатах иногда аэрокосмические студенты имеют зияющие, на мой взгляд, дыры в знаниях... но чаще встречаются такие, которые в общем более-менее со всем знакомы, а некоторые вопросы знают весьма глубоко - когда они, эти вопросы, им интересны. В этом смысле сравнение МАИ и штатовского образования настораживает. Думаю, имеет смысл продолжать в МАИ работать над качеством результата.

[Штуцер]

Виктор Зотов пишет:
Что касается сроков. С.П.Королёв начинал с нуля в 1945, а через 12 лет уже был запущен спутник. Начинал действительнос нуля.

  Тот "нуль" с которого начинал Королев, в Королеве и стоит.
Но даже в этой шкале ГИРД и ЦКБ-29 в минус заползает.

[Михаил Михайлов]

октоген пишет:
Судя по реальной предполагаемой серийности и криворукости омичей, то УРМ от них будет в итоге дороже чем от опытного производства ЦИХ. Да, эпический менеджерский ход тягать из УРМ из Омска в Мацкву-это еще сделает дороже.

Возможно (тягать УРМ в Москву) это временное решение. Может КИС не сразу будет готов, кроме того есть еще периодические испытания, которые также требуют специального дорогостоящего оборудования и оснастки. Когда я работал на авиазаводе, мы первое время тоже изделия на виброударные испытания возили на ЛСЗ в Питер, потом свое оборудование в цехе периодических испытаний установили. Не все сразу. И устранение криворукости вопрос времени. Со специалистами сейчас везде напряг.

[Alex_II]

Михаил Михайлов пишет:
Возможно (тягать УРМ в Москву) это временное решение.

Ясен пень временное (не хватало еще чтоб его постоянным объявили) - вопрос в том сколько это продлится...

Михаил Михайлов пишет:
И устранение криворукости вопрос времени. Со специалистами сейчас везде напряг.

А что - ожидается появление ниоткуда орд невообразимо крутых специалистов готовых работать даром? Или как вы собираетесь решить вопрос со специалистами?

[Михаил Михайлов]

Юрий Темников пишет:
... Так же стык для ПН(СУ,контейнер с грузом,ПК) ПН м б также и контейнеры с топливом и везем все это на ОЛО(Л) Там такая же но меньших размеров КС к ней пристыковываем и пустые и полные контейнеры.Первые после дооборудования расширяют КС,Накопленные вторые :НЗ,для полетов на Луну и для полета на Марс и дальних миссий (старт возможен и с околоземной ОС)УБ универсальность и многоступенчатость..Добавив или убавив в зависимости от ПН ...

Imho (без обид). Мало того, что страна без штанов останется при таких акробатических номерах, единственный сбой (неважно в какой момент, при выводе или впоследствии, уже на орбите) сделает всю цепочку стартов холостым залпом.

[George]

Юрий Темников пишет:
Я всегда был противником супертяжей

Недавно были фантазии по облетной экспедиции для туристов на Луну на семи    "Протонах" и ПТК "Союз". И где они?

Без сверхтяжелой РН экспедиция на Луну не получится. Но нужно рассчитывать ресурсы, чтобы совсем не остаться без штанов. И СК "А" с ПТК НП и работы по "Сункару" как первый этап по созданию "пятизенита" это уже создание инфраструктуры для полетов на Луну. Да, сегодня средств мало, но это не значит, что так будет в будущем.

[Искандер]

Крутая такая "лунная" инфраструктура. Особенно радует первоначальная Федерация в "лунном" исполнении при отсутствии тяжелого носителя.
Да и... Жора, откуда деньги возьмутся? Я не из вредности, мне просто интересно.

[Михаил Михайлов]

Alex_II пишет:
А что - ожидается появление ниоткуда орд невообразимо крутых специалистов готовых работать даром? Или как вы собираетесь решить вопрос со специалистами?

Почему ниоткуда? В МАИ, Бауманке и прочих вузах не только москвичи образование получают, в том же ЦИХе омичи стажировку проходить могут. По поводу "работать даром" ничего сказать не могу, а Вы видимо уже знакомы со штатным расписанием омского "Полета"?

[George]

Искандер пишет:
Крутая такая "лунная" инфраструктура. Особенно радует первоначальная Федерация в "лунном" исполнении при отсутствии тяжелого носителя.

ПТК НП и СК "А" на Восточном заказаны. В сумме ТК и СК "А" обойдутся примерно в 70 млрд рублей до 2025 года. ПТК НП уже на сборке и стоимость его разработки 56 млрд рублей.

Искандер пишет:
Да и... Жора, откуда деньги возьмутся? Я не из вредности, мне просто интересно.

Из ФКП.

Также в ФКП присутствует "Суркар" с разработкой с 2018 года. Это первый этап создания "пятизенита". Но его первый полет может быть в только первой половине 2030-х. Тут были разные фантасты про флот "пятизенитов", но реальность иная.

[Alex_II]

Михаил Михайлов пишет:
В МАИ, Бауманке и прочих вузах не только москвичи образование получают, в том же ЦИХе омичи стажировку проходить могут.

И они вот прямо из вуза готовы работать на уровне грамотного конструктора? Вы уверены? Точно? Вы наверное с современными выпускниками вузов в реальности не пересекались никогда... Я вам завидую. Плтому что пересекался... Вузы правда были другие, не те, что вы перечислили - но это не столь существенно...
PS: Вы правда думаете, что омичи в ЦиХе не стажировались? Ну прям никто кроме вас не догадался заранее? Однако результат как-то не впечатляет...

[Михаил Михайлов]

Alex_II пишет:
Вы правда думаете, что омичи в ЦиХе не стажировались? Ну прям никто кроме вас не догадался заранее? Однако результат как-то не впечатляет...

Еще пару лет назад в новостях было, что на серийный выпуск "Полет" выйдет к 2021г. Освоение производства с нуля (а в данном случае именно так) никогда и нигде не проходит быстро. Стажировки будут и далее. В т.ч. и для молодых выпускников вузов.

[Михаил Михайлов]

Alex_II пишет:
И они вот прямо из вуза готовы работать на уровне грамотного конструктора? Вы уверены? Точно?

Я этого не говорил. Зачем Вы приписываете мне свои мысли, чтобы затем гневно их критиковать?

[Михаил Михайлов]

Alex_II пишет:
Я вам завидую. Плтому что пересекался...

Не завидуйте. У меня и сейчас два аспиранта работают над специализированным ПО для конкретного изделия, которое идет в серию.

[Михаил Михайлов]

Alex_II пишет:
Вы наверное с современными выпускниками вузов в реальности не пересекались никогда...

Видимо Вам не повезло. Бывает.

[Alex_II]

Михаил Михайлов пишет:
Я этого не говорил. Зачем Вы приписываете мне свои мысли, чтобы затем гневно их критиковать?

Не говорили, но говорили что вот придут выпускники и всё наладится... И как тогда это понимать? Что - вот придут выпускники, потом лет пять-десять будут тренироваться на кошках Ангаре, а уж только потом начнут нормально работать? Или как?

Михаил Михайлов пишет:
Не завидуйте. У меня и сейчас два аспиранта работают над специализированным ПО для конкретного изделия, которое идет в серию.

Программисты - это еще полбеды... А железо - тоже они или вы железом не занимаетесь? Потому что кадров с которыми пересекался я - как раз до железа было страшно допускать...

[Кубик]

Alex_II пишет:

Виктор Зотов пишет:
И если даже не во всех из перечисленных,есть специализация
непосредственно по ракетостроению, то всегда можно найти умных и толковых ребят,
горящих желанием сделать что то действительно новое для космонавтики.

Для них бы еще начальство найти (всех уровней) которое горит желанием не освоить госбабки а сделать это самое новое... Боюсь, с этим будут проблемы. А у выпускников вузов - будут проблемы с отсутствием реального опыта работы и всем из этого вытекающим...

Проще - встретив на улице юношу со взором горящим. могу ему улыбочку на четверть часа притушить. а когда я -начальник, а он - дурак, не то, что улыбочка гаснет, а и карман пустой без перспектив...Где тут было про "газовый ключ в трамвайном цехе"?. :cry:

[Юрий Темников]

George пишет:
Также в ФКП присутствует "Суркар" с разработкой с 2018 года. Это первый этап создания "пятизенита". Но его первый полет может быть в только первой половине 2030-х. Тут были разные фантасты про флот "пятизенитов", но реальность иная.

К тому времени на Ангаре можно будет и станцию на Луне построить и к полету на Марс подготовится,за те же деньги.И  сложностей не больше чем с супертяжем.Вот если с ним что случится тады-ой.Ну и главное в этой идее крупномасштабное серийное производство всех компонентов и универсальность системы практически для любых целей