И опять про Ангару (вторая часть)

[Комодский Варан]

Атяпа пишет:

Комодский Варан пишет:

mihalchuk пишет:

Штуцер пишет:

mihalchuk пишет:
Как там выглядит системв СОБ

Да никак, в общем-то не выглядит. Нет ее на Ангаре.    

Класс! Следующий в очереди на выброс - ТНА.    

Кстати! Использование вытесниловки позволит уменьшить массу недозабора до 0.5%!

The burnout mass includes the mass of helium pressurization gas, the combustion products of the gas generator, and 0.5% of the total original propellant load as residual unburned propellant.

А баки мотанные будут или титановые?!

Мотанные. Это позволит облегчить конструкцию РН, создать новое уникальное производство, не имеющее аналогов в мире и создать множество новых рабочих мест.

[ZOOR]

Штуцер пишет:
Не обольщайтесь. СОБ нет, есть СУРT.

Всегда интересовало, в чем между ними различие, кроме как в названии

[Штуцер]

ИМХо,СОБ это СУРТ 1 поколения. У СУРТ второго поколения более широкие задачи:


ЗАДАЧИ СУРТ
Системы управления расходованием топлива применяются в ракетной технике с момента постановки задачи по выведению тяжелых полезных нагрузок на суборбитальные и орбитальные траектории. СУРТ первого поколения, так называемые системы опорожнения баков (СОБ), предназначались для решения первой зада-
чи СУРТ — синхронизации опорожнения топливных баков [2], которая достигается изменением состояния регулятора соотношения расходов компонентов топлива в соответствии с информацией дискретных датчиков уровня топлива в баках. Решение этой задачи обеспечивает парирование таких эксплуатационных погрешностей, как ошибка заправляемой дозы компонентов топлива и отклонение параметров маршевого жидкостного ракетного двигателя (ЖРД) от номинальных значений.
Задача выведения на орбиту Земли пилотируемых космических аппаратов потребовала создания многоблочных РКН так называемой пакетной компоновки, в частности, носителей семейств "Союз" и "Протон-К". Для таких ракет характерно наличие нескольких блоков, оснащенных автономными ДУ, работающими параллельно. Для РКН пакетной компоновки решена вторая задача СУРТ — синхронизация опорожнения блоков ракеты, обеспечиваемая изменением состояния регулятора суммарного расхода компонентов топлива.
СУРТ первого поколения, как правило, представляют собой автономную систему, не связанную алгоритмически с системой управления движением, наведением и стабилизацией РКН.
Интенсивное развитие в конце прошлого века рынка услуг связи и телерадиовещания поставило перед разработчиками РКН новую задачу: выведение тяжелых автоматических космических аппаратов на геостационарную орбиту. Создание миниатюрных компонентов вычислительной техники обеспечило возможность внедрения бортовых цифровых вычислительных машин (БЦВМ). Указанные процессы сделали необходимым и возможным создание СУРТ второго поколения. Аппаратура БЦВМ стала составной частью СУРТ в качестве счетно-решающего прибора, обеспечивающего анализ входной информации от измерительного тракта, выра-
ботку управленческих решений и выдачу команд в исполнительный тракт.
Сосредоточение в БЦВМ программно-алгоритмического обеспечения управления движением РКН и СУРТ обеспечило возможность решения третьей задачи СУРТ — формирования признака полной выработки топлива. В этом случае гарантийный запас компонентов топлива предназначен только для парирования погрешности самой СУРТ. Реализация принципа полной выработки топлива нижних ступеней РКН в условиях жестких ограничений районов их падения потребовала согласованного управления расходованием топлива и движением центра масс [6].
Системы СУРТ второго поколения применены в составе РКН "Протон-М", а также в составе РКН "Ан-гара-А5", разработка которой завершается в настоящее время в ГКНПЦ им. М. В. Хруничева
 

 Источник: http://naukarus.com/sistemy-upravleniya-rashodovaniem-topliva-rakety-kosmicheskogo-naznacheniya-angara-rezultaty-nazemnoy-otrabotki-i-letnyh-

[ZOOR]

Штуцер пишет:
Источник: http://naukarus.com/sistemy-upravleniya-rashodovaniem-topliva-rakety-kosmicheskogo-naznacheniya-angara-rezultaty-nazemnoy-otrabotki-i-letnyh-     

Да-да, похоже на ЦиХ - в 2011 году писать о "результатах ЛИ Ангары" (и СУРТ несуществующего до сих пор КВТК как о материальной данности).

В общем, понял:
СОБ - для РН тандемной схемы с аналоговой СУ
СУРТ - для РН пакетной схемы с цифровой СУ

Глубокое методическое различие

[Штуцер]

ZOOR пишет:
Глубокое методическое различие

Ну, глубоких и методических я не ищу.    
Есть здесь глубокие и методические...
Фили - ВА   Подлипки - СА
Фили - ОПС   Подлипки -  ДОС
Фили - ДУ    Подлипки - ОДУ или КДУ
Фили - ДКС     Подлипки - СКД

[ZOOR]

http://tass.ru/kosmos/3966479

МОСКВА, 24 января. /ТАСС/. Проект новой российской ракеты-носителя среднего класса может быть представлен в этом году, сказал на Академических чтениях по космонавтике глава Роскосмоса Игорь Комаров.

"Я думаю, что формирование возможно проекта ракеты-носителя среднего класса, который будет и серьезно конкурентен, и также (решит - прим. ТАСС) задачу повышения качества средств введения", - сказал Комаров.

Таким образом неродившаяся А-3 официально признана серьезно неконкурентной и не решающей задачу повышения качества СВ?

[mihalchuk]

Штуцер пишет:

ZOOR пишет:
Глубокое методическое различие

Ну, глубоких и методических я не ищу.    
Есть здесь глубокие и методические...
Фили - ВА   Подлипки - СА
Фили - ОПС Подлипки - ДОС
Фили - ДУ    Подлипки - ОДУ или КДУ
Фили - ДКС Подлипки - СКД

Уход в сторону. Я впервые дроссель СОБ изучал на УР-100. Чьё производство?
Ладно, поставим вместо ССОБ ССУРТ. Когда Ангара отбросит УРМы и включится третья ступень, что даст ССУРТ вместо СОБ? Как измерить точно уровень в баках?

[Штуцер]

mihalchuk пишет:
Уход в сторону.

Не уход, а совет учить матчасть. Выше - ссылка.

[Max Andriyahov]

В «Роскосмосе» требуют миллиардную неустойку за срыв разработки новейшего разгонного блока для ракет «Ангара»

 http://izvestia.ru/news/659795#ixzz4Wkd5KlIl

[mihalchuk]

Штуцер пишет:

mihalchuk пишет:
Уход в сторону.

Не уход, а совет учить матчасть. Выше - ссылка.

Итак понятно, что для многоблочной ракеты потребуется нечто более сложное, чем система СОБ для моноблочных РН. Но речь о третьей ступени Ангары, там моноблок. Ссылка выше не проясняет ситуацию. Возможно, в ней содержится намёк на расходомер с отказом от измерения уровня жидкости в баках, но это весьма сомнительно. Может быть, знаток матчасти просвятит общественность, как решается эта проблема на Ангаре?

[Дмитрий В.]

mihalchuk пишет:

Штуцер пишет:

mihalchuk пишет:
Уход в сторону.

Не уход, а совет учить матчасть. Выше - ссылка.

Итак понятно, что для многоблочной ракеты потребуется нечто более сложное, чем система СОБ для моноблочных РН. Но речь о третьей ступени Ангары, там моноблок. Ссылка выше не проясняет ситуацию. Возможно, в ней содержится намёк на расходомер с отказом от измерения уровня жидкости в баках, но это весьма сомнительно. Может быть, знаток матчасти просвятит общественность, как решается эта проблема на Ангаре?

Насколько я понимаю, современные СУРТ (в отличие от "старых" СООБ или СООБИС) имеют обратные связи не только по уровню компонента, но и по расходу (возможность реализации пропорционально-дифференциального управления) + связаны с СУД, обеспечивая заданную программу расходования топлива.

[Штуцер]

НЯП. Именно об этом в ссылке и написано.
А на полный текст никто не покусился?  

[Штуцер]

mihalchuk пишет:
Итак понятно, что для многоблочной ракеты потребуется нечто более сложное, чем система СОБ для моноблочных РН.

Так эта проблема решалась еще на Р-7.  

[ZOOR]

Немножко наброса афна http://vomske.ru/news/1476-gendirektor_omskogo_poleta_ostroushenko_diskvalifi/

[ZOOR]

АниКей пишет:

Медведев заявил о выполнении «Роскосмосом» гособоронзаказа в 2016 году на 83%

Предприятия госкорпорации "Роскосмос" в 2016 году выполнили государственный оборонный заказ всего на 83%, сказал глава правительства РФ Дмитрий Медведев в ходе совещания по вопросу развития производственных мощностей организаций оборонно-промышленного комплекса для выполнения госпрограммы вооружения в Кирове.

" Есть, конечно, и проблемы, в частности, в "Роскосмосе" итоги выглядят несколько скромнее - это 83 процента ", - сказал Медведев.
......

https://rns.online/military/Medvedev-zayavil-o-vipolnenii-Roskosmosom-gosoboronzakaza-v-2016-godu-na-83-2017-01-31/

Сколько из этих 17% приходится на долю "Полета"?

[ZOOR]

http://www.comnews.ru/content/105774/2017-02-01/gpks-nashlo-alternativu

ГПКС не рассматривает возможность использования А-А5 в качестве СВ при нынешней ФКП.
При отсутствии Протонов готовы уйти на Союз-2 с довыведением или на китайские носители.
Вот так оказалась востребована "перспективная"

[George]

ZOOR пишет:
Вот так оказалась востребована "перспективная"

"А5" может выйти в серию к 2025 году. Ничего удивительного. Но китайцам никто ничего не отдаст. Ранее была история, как "Газком" пытался договорится о пусках своих спутников на "Ариан-5". Успокоили и они полетели на "Протоне".

Да и долгий это срок, до 2021 года. Много воды утечет.

[testest2]

George пишет:
"А5" может выйти в серию к 2025 году.

Какое уже по счету поколение ЦиХовцев не ней будет кормиться?
Грустно, на самом деле. Будет ли вообще ЦиХ в 2025 году?

[George]

testest пишет:
Какое уже по счету поколение ЦиХовцев не ней будет кормиться?
Грустно, на самом деле. Будет ли вообще ЦиХ в 2025 году?  

СК "А" на космодроме Восточный должен появится во второй половине 2021 года, но вероятно, будет в 2022-м. Существуют вопросы по производству, особенно после разделения оного на два, в Москве и в Омске. Все это требует времени и средств. Так что регулярные полеты "А" с первой половины 2020-х это не пессимизм.

[Alex_II]

George пишет:
СК "А" на космодроме Восточный должен появится во второй половине 2021 года, но вероятно, будет в 2022-м

Ну или никогда - тоже вполне вероятно... Даже более...