И опять про Ангару (вторая часть)

[Старый]

sychbird пишет: 
Я их лично слышал из уст Председателя правительства.  

Вау! Виновник всех наших бед найден!

[sychbird]

Старый пишет:

sychbird пишет:
Я их лично слышал из уст Председателя правительства.    

Вау! Виновник всех наших бед найден!

Он не виновник. Он составная часть неэффективной системы управления отраслью на основе недостоверной информации, генерируемой начиная с  самых низовых структур и транслируемой наверх  по бурократическим системам связи.

Тебе ли знать, тезка, как эта мельница труху мелет.  

[Старый]

sychbird пишет: 
Он не виновник. Он составная часть неэффективной системы управления отраслью на основе недостоверной информации, генерируемой начиная с самых низовых структур и транслируемой наверх по буро кратическим системам связи.
Тебе ли знать, тезка, как эта мельница труху мелет.  

И вот эта система значит смогла создать гениальную не имеющую аналогов в мире ракету, но не смогла организовать её производство? Не находишь двойного стандарта? 

sychbird пишет: 
Он не виновник. Он составная часть неэффективной системы управления отраслью на основе недостоверной информации, генерируемой начиная с самых низовых структур и транслируемой наверх по буро кратическим системам связи.

К истории создания такой ракеты эта система отношения конечно же не имеет? 

[sychbird]

Старый пишет:
И вот эта система значит смогла создать гениальную не имеющую аналогов в мире ракету, но не смогла организовать её производство? Не находишь двойного стандарта?

Все именно так и есть. 
А в чем двойной стандарт-то :?:  
Просто надо трезво смотреть на ситуацию и понимать кто и за что ответственен и откуда все это растет. 

Разработка нового изделия ракетной техники в сложившихся условиях и результат этой деятельности. 
А так же  организация производства  разработанного изделия для госнужд и для коммерческого использования.
Процессы пересекающиеся, но рулят ими из разных кабинетов.

[Alex_II]

sychbird пишет:
Разработка нового изделия ракетной техники в сложившихся условиях и результат этой деятельности.
А так жеорганизация производстваразработанного изделия для госнужд и для коммерческого использования.
Процессы пересекающиеся, но рулят ими из разных кабинетов.

Почитав все вышеизложенное (то что на этой странице) - хочется спросить - а процесс вообще управляем? Или все уже вертится независимо от тех, кто рулит и их ценных указаний?

[Старый]

sychbird пишет:

Старый пишет:
И вот эта система значит смогла создать гениальную не имеющую аналогов в мире ракету, но не смогла организовать её производство? Не находишь двойного стандарта?

Все именно так и есть.
А в чем двойной стандарт-то  :?:  

В том что одна и та же система в одном случае создаёт чтото гениальное а в другом не может организовать элементарное. 

Просто надо трезво смотреть на ситуацию и понимать кто и за что ответственен и откуда все это растет. 

Это претензия на способность трезво смотреть и понимать?

[sychbird]

Alex_II пишет:
Почитав все вышеизложенное (то что на этой странице) - хочется спросить - а процесс вообще управляем? Или все уже вертится независимо от тех, кто рулит и их ценных указаний?

По большому счету в большинстве отраслей все вертится независимо. До момента, когда приходит и начнет облизываться  северный пушной зверек. 

Ну а дальше как повезет. С какой итерации на дело поставят Малюту Скуратова, и он прогнав толпу через кровавые слезы куда-то вырулит. 

[sychbird]

Старый пишет:
В том что одна и та же система в одном случае создаёт чтото гениальное а в другом не может организовать элементарное.

Так суть-то в том, что организовать кажущееся элементарным в нашей системе сложнее, чем создать гениальное, обогнавшее время.

[Alex_II]

sychbird пишет:
По большому счету в большинстве отраслей все вертится независимо. До момента, когда приходит и начнет облизыватьсясеверный пушной зверек.

Почему "до момента"? После по моему тоже... Полярный лис там тоже ничем не рулит, всем на него наплевать, там начальство бурной внутриконторской личной жизнью занято... А зверек пришел, расположился и бодро нализывает яйца в ожидании, когда на него кто-нибудь внимание обратит...

[Штуцер]

Старый пишет:
И вот эта система значит смогла создать гениальную не имеющую аналогов в мире ракету, но не смогла организовать её производство? Не находишь двойного стандарта?

Не факт, что ситуация такова, как ты излагаешь, но она вполне возможна. Создают ракету одни, а запускают серийное производство другие. Раньше, применительно к Ангаре, это вообще разные организации.

[sychbird]

Alex_II пишет:

sychbird пишет:
По большому счету в большинстве отраслей все вертится независимо. До момента, когда приходит и начнет облизыватьсясеверный пушной зверек.

Почему "до момента"? После по моему тоже... Полярный лис там тоже ничем не рулит, всем на него наплевать, там начальство бурной внутриконторской личной жизнью занято... А зверек пришел, расположился и бодро нализывает яйца в ожидании, когда на него кто-нибудь внимание обратит...

Ну и так бывает.

[Борис Лучников]

У меня возник вопрос по теме ракет Ангара. Если на базе А5 создается А5П, то возможен ли такой же вариант на базе А3? И возможен ли вариант А3УКВБ? И если да, то какая примерно грузоподъемность могла бы быть у этих ракет?

[Дмитрий В.]

Борис Лучников пишет:
У меня возник вопрос по теме ракет Ангара. Если на базе А5 создается А5П, то возможен ли такой же вариант на базе А3? И возможен ли вариант А3УКВБ? И если да, то какая примерно грузоподъемность могла бы быть у этих ракет?

Ангара-А3П рассматривалась еще в рамках конкурса "Клипер": http://www.buran.ru/htm/cliper05.htm
Насчет оснащения А3 УКВБ - а смысл? Ракета обретет грузоподъемность близкую к А5 при сомнительном выигрыше в стоимости.

[Старый]

Штуцер пишет: 
Не факт, что ситуация такова, как ты излагаешь, но она вполне возможна. Создают ракету одни, а запускают серийное производство другие. Раньше, применительно к Ангаре, это вообще разные организации.

А принимает решение о создании и о выдаче ТЗ и об организации производства одна и та же система?

[Старый]

sychbird пишет: 
Так суть-то в том, что организовать кажущееся элементарным в нашей системе сложнее, чем создать гениальное, обогнавшее время.

Не знаю, не знаю. Производство хоть кое-чего у нас организовано, а вот ничего гениального обогнавшего время не заметно.

[Штуцер]

Старый пишет:

Штуцер пишет:
Не факт, что ситуация такова, как ты излагаешь, но она вполне возможна. Создают ракету одни, а запускают серийное производство другие. Раньше, применительно к Ангаре, это вообще разные организации.

А принимает решение о создании и о выдаче ТЗ и об организации производства одна и та же система?

Да, но пр согласованию с разработчиком и изготовителем.

[Старый]

Штуцер пишет: 
Да, но пр согласованию с разработчиком и изготовителем.

А решение о производстве принимает без согласования с изготовителем? 
 То есть решение о перенос в Омск система приняла без согласования с ЦиХом? ЦиХ был против, стучал во все инстанции но был послан?

[sychbird]

Старый пишет:
То есть решение о перенос в Омск система приняла без согласования с ЦиХом

ЦИХу при этом было обещаны весьма солидные инвестиции в Омское производство. 
Но система ЦИХ кинула весьма цинично, повесив на него долги его субподрядчиам, образовавшиеся из-за задержек оплаты ЦИХу из бюджета. 
В основном за счет переплаты за не воврямя возвращенные кредиты банкам.

[pk13]

Старый пишет:

sychbird пишет:
Да все же здесь было в ветке. Сварочное оборудование перевезли в Омск.

Это ж надо до такого додуматься: для сварки баков УР-200 было какоето отдельное сварочное оборудование, которое ну надо же, отвезли в Омск!

Вчера стал невольным свидетелем разговора 4-ёх женщин (дело было в бассейне). У троих мужья работают на РКЗ, а вот четвёртая сама, судя по всему на какой-то должности в отделе комплектации. В т.ч. была у неё реплика: "я через день хожу на ковёр к Калиновскому, поэтому не надо меня им пугать, пуганая уже...".
Так вот, прослушал я рассказ о том как "половинят" для ВТБ территорию РКЗ, как сокращают народ, как переводят на другие должности, пристраивают "простои" в другие цеха и т.п... и как-то мне стало тревожно, не только за Ангару, а вообще за всю продукцию. В целом ситуация примерно такая как тут была описана в постах Salo. Ну у рядовых рабочих свои проблемы, например, слесарь 1 категории теперь стал грузчик, причём с соответствующей записью в трудовой, водителей обслуживающих внутреннюю территорию понятное дело почти всех сократили и проч. Причём в итоге женщины сошлись на том, что сокращать надо по любому ("всё равно половина ничего не делали", но как этим тысячам работу теперь искать? Глядя на новые элитные комплексы в пойме (филёвской) настроение у народа "не очень". Что интересно, Калиновского почти не ругали, отметили, что он "привык видать в Бауманке к цифровым технологиям и теперь нас тут заставляет всё менять к чёртовой матери"    . Ещё отметили, что "выживать за 30тыс. в месяц уже сил нет" (я их понимаю, семья с таким "доходом" кормильца в Москве просто невозможна как класс). Под конец женщина из комплектации сказала, что "хрен с ней с 1С, но вот как с новой системой планирования ракеты будут собирать она не знает. Только она собралась рассказать подругам про эту систему автоматизации планирования, но тут они увидели у меня крайний номер НК (делал вид что читаю), замолчали и продолжили уже на другую тему.

Во всяком случае, вопрос Старого "Почему ещё не могут сделать?" выглядит риторическим, колбасит сейчас Фили как некогда ранее, РКЗ уж точно. Людей жалко.

[ZOOR]

ZOOR пишет:

Alex_II пишет:
Грузоподъемность на ГСО заданная в ТЗ не подтверждена.

Можно взять реалистичное 22750 на круге 200 и наклонении 63,3 и посчитать для 14С49

Посчитал. Если моя весовая верна (при РЗТ 17240), то при двухимпульсном перелете как раз теоретически должно хватить для выведения на ГСО 3,17 тонны.

Так что замена Протону-К + старый ДМ должна быть по любому