И опять про Ангару (вторая часть)

[Sаlyutman]

Kap пишет:
Продать ЦиХ с молотка, а освободившиесы и вырученные деньги (ну что украсть не сумеют) отдать Самаре на Союз-5. Несколько лет придется перекантоваться с одними Семерками, но зато потом будет нормальный тяж.

Про перенос знали уже как минимум в 2009, когда Ангара была прямо скажем далека от завершения. То что вне Москвы ракеты делать можно нам регулярно доказывает Самара. Ну и кто теперь виноват что заранее не озаботились технологичностью производства?

Не получится продать. Да и никто не даст. Военным тяжёлая ракета нужна, а её кроме как в Москве нигде не делают. Опять же, МКС ещё летает. Да и "Ангара" при всех перипетиях, ещё собственность Москвы.

[Sаlyutman]

testest пишет:
С организационной точки зрения идея переноса производства в Омск вполне здравая и полезная. Проблема в том, что наши эффективные менеджеры - недоучки. И по-нормальному ничего сделать не могут. Всем было изначально ясно, что рабочим на "Полете" не хватит квалификации. Т. е. прежде чем переносить туда производство, нужно было организовать их обучение, привлечь квалифицированных специалистов и т. д.

Согласен. И нужно было отлаживать производство, параллельно и совместно с Москвой. И только убедившись, что Омск может потянуть, начинать прочие реформы.

[Kap]

Поскольку космических крейсеров у вероятного противника както не наблюдается, военные без ГСО вполне проживут, тем более это временно. К летанию МКС Протон сейчас ни какого отношения не имеет - наши модули неизвестно когда будут, а Союзы с Прогрессами запускают совсем не Протоны.

[pragmatik]

Sаlyutman пишет:
Улыбнуло.
В США, люди переезжающие по служебной необходимости на новое место получают повышенную зарплату и дополнительные бонусы, в том числе, карьерный рост.
В США, как правило, жильё съёмное. Оно не держит людей, так как на новом месте они получат такое же или даже лучше.
В США инфраструктура в столице и прочих городах практически не отличается и на комфортности проживания не сказывается.
В США у людей повышенная мобильность и лёгкость на подъём. Они готовы поехать к чёрту на рога ради лишней сотни баксов.
В США уровень зарплаты специалистов, позволяет им не чувствовать себя ущербным, даже оказавшись в "дыре".
У нас, как правило, люди привязаны к своему месту жительства, особенно если они родились и живут в Москве.
У нас, как правило, собственное жильё, которое чаще всего, является единственным капиталом. Менять этот капитал на непонятно что - удовольствие более, чем сомнительное.
Зарплаты на местах, как правило ниже, чем в Москве.
Инфраструктура даже в областных центрах у нас уступает столичной. Поэтому любые предложения ухудшить и так не самые распрекрасные условия будут восприниматься негативно.
Омск не в состоянии предоставить москвичам равноценного жилья, зарплат, условий для жизни. Омск не в состоянии сохранить москвичам общение с родственниками и друзьями, оставшимися в Москве и окрестностях.

прям таки не знаю, как немцы у нас в Ульяновске работают,...         ... из своего Берлина приехавши.
а ведь рядом завод bridgestone (шины) японский, немак(двигателя),Хемпель (лаки- краски авто-грунтовка и прочая химия защиты кузова).

[testest2]

pragmatik пишет:
прям таки не знаю, как немцы у нас в Ульяновске работают,...      ... из своего Берлина приехавши.

Они приехали сюда ради повышенной зарплаты и быстрого продвижение по службе.

[testest2]

Василий Ратников пишет:

 testest , не очень дальновидная она. Если страна не равномерно развита и в столицу все уже лет как 70 щемятся лимитой, то там же и выбор специалистов. Неравномерность развития означает не только то что в Омске низкая средняя зарплата, но и то что там низкая квалификация. А так же то что специалисты из Москвы туда не в жизнь не поедут.
Мы не настолько богаты что бы организовать производство с начала в Москве а потом возить его с гастролями по стране. Ну а девелоптеры переживут без застройки, благо кризис и спрос на жилье в Москве упал.
Ну и я вот не уверен что дешевле - обучить омчан (что вполне возможно но стоит денег и времени) или оставить все в Москве.

А вы хотите, чтобы все было легко и само собой получалось? Понятно, что найти квалифицированных работников в Омске и завлечь туда московских - непросто. На это нужно потратиться на первом этапе, но потом, если все получится, в долгосрочной перспективе это принесет свои плоды.

[Sаlyutman]

Kap пишет:
Поскольку космических крейсеров у вероятного противника както не наблюдается, военные без ГСО вполне проживут, тем более это временно. К летанию МКС Протон сейчас ни какого отношения не имеет - наши модули неизвестно когда будут, а Союзы с Прогрессами запускают совсем не Протоны.

ФГБ и СМ на нашей ответственности.

[Sаlyutman]

pragmatik пишет:
прям таки не знаю, как немцы у нас в Ульяновске работают,...      ... из своего Берлина приехавши.

Вы их зряплатой поинтересуйтесь Повыше вшей то будет.

[Kap]

Жила-была одна московская фирма. И заничалаималась она ну допустим программированием. И вот как-то раз взялась та фирма написать новый продукт. А поддержку продукта манагеры фирмы решили передать новому омскому филиалу. Вот только московкий филиал состоял поголовно из махровых сишников считавших что ООП мертво и писавших на Си все что можно и что нельзя включая веб и андроидприложения. Потому что у кода  на Си выше удельный имп... производительность. А вот в Омске таких упоротых сишников не было о чем москвичам было известно. Но сей факт не стал для  них поводом писать на плюсах или там яве потому что нет языка кроме Си а кто этого не понимает - тупые быдлокодеры. А менеджеры тоже тупые раз отдают поддержку в город где нет людей способных написать сайт на чистом Си. Одни московские программисты - умные.

[Sаlyutman]

Kap пишет:
Жила-была одна московская фирма. И заничалаималась она ну допустим программированием. И вот как-то раз взялась та фирма написать новый продукт. А поддержку продукта манагеры фирмы решили передать новому омскому филиалу. Вот только московкий филиал состоял поголовно из махровых сишников считавших что ООП мертво и писавших на Си все что можно и что нельзя включая веб и андроидприложения. Потому что у кода на Си выше удельный имп... производительность. А вот в Омске таких упоротых сишников не было о чем москвичам было известно. Но сей факт не стал для малыша их поводом писать на плюсах или там яве потому что нет языка кроме Си а кто этого не понимает - тупые быдлокодеры. А менеджеры тоже тупые раз отдают поддержку в город где нет людей способных написать сайт на чистом Си. Одни московские программисты - умные.

Ракеты делать, это не СИ-йнёй заниматься. Пора бы уяснить, что примеры из других отраслей, в ракетостроении не катят. Доказано жизнью.

[pragmatik]

Sаlyutman пишет:

Kap пишет:
. Одни московские программисты - умные.

Ракеты делать, это не СИ-йнёй заниматься. Пора бы уяснить, что примеры из других отраслей, в ракетостроении не катят. Доказано жизнью.

Вобщем понятно почему у Зенита баки были грязные,... не в Москве баки мыли. Про Самару вобще молчу. :oops:

[Василий Ратников]

Sаlyutman пишет:
Пора бы уяснить, что примеры из других отраслей, в ракетостроении не катят.

а вот этого пафоса не надо ) вы работники высококвалифицированные, и ответственность высокая, и тд и тп.
а что у Сишников кто пишет для АЭС не так ? а софт для Боингов или автопилотов Тесла ?
Хирурги ? Или конструктор кто создает дизайн тормозной системы для тойта корола которая будет выпущена 10 миллионным тиражом ?

за что Илона лично я люблю что он развеивает этот ореол пафоса. У вас обычная работа. Высококвалифицированная.  Но обычная. Вам платят деньги, вы даете результат.

[Sаlyutman]

О каком пафосе Вы говорите? Ни программисты, ни хирурги, ни автоконструктора не умеют и не смогут сделать космическую ракету. И Маск без помощи инженеров-ракетчиков - полный нуб в ракетостроении. Рн только выделяет деньги, а ракеты делают совсем другие люди - специалисты-ракетчики.

[fagot]

Sаlyutman пишет:
Они поэтому и пишут, чтобы задницу свою от публичной порки прикрыть. Ответьте на один вопрос, почему омскую "Ангару" привезли в Москву переделывать? В Москве, кстати, та же конструкторская документация, если что.

Где сказано, что ее привезли переделывать?

[Kap]

И как это в Самаре Союзы делают ума не приложу...

[Василий Ратников]

Kap, очень очень давно отработанная простая ракета. А вот заставь их отказаться от перекиси что будет ?

[Kap]

Еще раз, в ЦиХ прекрасно знали кто и где будет собирать Ангару, а мер по упрощению той сборки как видим не предприняли. И, кстати, в Омске только баки, наддув и интеграция всего этого в УРМ с двигателями и авионикой.

[pragmatik]

Василий Ратников пишет:
Kap , очень очень давно отработанная простая ракета. А вот заставь их отказаться от перекиси что будет ?

Эффективных менеджеров тьфу,... москвичей звать придётся, Да нет в Москве уже спецов производящих что либо, есть только менеджеры способные бумажки со стола на стол перекладывать, и щёки надувать, при этом ничего не делая. В общем, некоторые думают, и уверены,... что за мкадом жизни нет. 

[Kap]

А если попросить Самару отказаться от перекиси... Она справедливо ответит что это по части Химок, а не Самары.

Стоп. А ведь Самара уже сделала ракету без перекиси и даже с переохлаждением 2.1в

[Sаlyutman]

fagot пишет:

Sаlyutman пишет:
Они поэтому и пишут, чтобы задницу свою от публичной порки прикрыть. Ответьте на один вопрос, почему омскую "Ангару" привезли в Москву переделывать? В Москве, кстати, та же конструкторская документация, если что.

Где сказано, что ее привезли переделывать?

Я Вам говорю. Спросите любого работника нашей фирмы, и Вам скажут тоже самое. Почему срок пуска , по информации СМИ переносится? Поинтересуйтесь в СМИ, если мне не верите.