И опять про Ангару (вторая часть)

[Sаlyutman]

Владимир Шпирько пишет:
А кто?
Каждый палач своего счастья....

Владимир Шпирько  

[Sаlyutman]

Виктор Зотов пишет:

Sаlyutman пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Причём большую часть этих проблем, ЦиХ насоздавал себе сам.

Доказательства в студию. Либо нехрен напраслину наводить.

Доказательства обратного в студию. Или лучше промолчать.

Вот и промолчите. Тоже мне прокурор выискался. Коль не сечёте тему, роток лучше на замке держать, за умного сойдёте. Сто раз уже писали, проблемы в ПРОИЗВОДСТВЕННОМ БРАКЕ!

[Sаlyutman]

TDMS пишет:

freinir пишет:
А Вы вообще понимаете о чём пишите?

Ожидаемый вопрос. Это не я пишу, а официальные, публичные представители Полета. Пишите такое же опровержение их заявлениям, тогда и надувайте щеки.

Они поэтому и пишут, чтобы задницу свою от публичной порки прикрыть. Ответьте на один вопрос, почему омскую "Ангару" привезли в Москву переделывать? В Москве, кстати, та же конструкторская документация, если что.

[Sаlyutman]

октоген пишет:

Sаlyutman пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Причём большую часть этих проблем, ЦиХ насоздавал себе сам.

Доказательства в студию. Либо нехрен напраслину наводить.

Вам темп пусков Ангары за доказательство сойдет? А то она так часто летает, а в планах тоже ее регулярного использования не видно.

Вы причину хотя бы знаете таких темпов пусков? А она как раз заключается в передаче производства в Омск, который оказался не состоятельным освоить нормальное производство в требуемые сроки. Более того, и в Омске, и в Москве сейчас идут структурная и технологичная перестройка. Поэтому и сроки сдвинули влево. Некому делать "Ангару", до и особо не кем.

[Sаlyutman]

Veganin пишет:
В Омске завод уничтожили под монопроизводство и отверточную сборку.

Кто уничтожил? Фамилии диверсантов!

[Sаlyutman]

opinion пишет:

freinir пишет:

TDMS пишет:
А другая совокупность говорит о том, что не слишком ответственные проектанты и изготовители инженерного образца передали в Омск средней паршивости документацию в бумажном виде, а аббревиатура PLM для них просто ругательство.

А Вы вообще понимаете о чём пишите?

Если для нового завода закупили современное оборудование, а чертежи пришли на бумаге, то это как в басне о лисе и журавле. "Кушай, кума".

Вы сроки сравните когда пришли чертежи и когда купили современное оборудование. 
Да, и посчитайте, сколько специалистов в Омске в состоянии работать на купленном оборудовании без брака. Да вообще в состоянии работать.

[Дмитрий В.]

Sаlyutman пишет:

Виктор Зотов пишет:

Sаlyutman пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Причём большую часть этих проблем, ЦиХ насоздавал себе сам.

Доказательства в студию. Либо нехрен напраслину наводить.

Доказательства обратного в студию. Или лучше промолчать.

Вот и промолчите. Тоже мне прокурор выискался. Коль не сечёте тему, роток лучше на замке держать, за умного сойдёте. Сто раз уже писали, проблемы в ПРОИЗВОДСТВЕННОМ БРАКЕ!

Так вот и возникает вопрос: а нахрена было переносить производство в Омск? Тема этого переноса обсуждается только на страницах НК уже с 2009 г. Написано, сколько миллиардов рублей вбухано в современное оборудование, в реконструкцию, в обучение. А результат - пшик: ни денег, ни ракеты.

[Дмитрий В.]

То есть вопрос я задаю риторический, похоже. Потому как "эхвективные менеджеры" думали своим примитивным мозжечком примерно так: перенесем производство в город, где народ согласен работать за три копейки, удешевим производство и будем на этом зарабатывать. А высвободившееся площади продадим дивелоперам, и снова заработаем. В общем, примитивные мыслишки быдло-капиталистов.

[Kap]

Дмитрий В. пишет:
перенесем производство в город, где народ согласен работать за три копейки

Можете поведать о зарплатах в Самаре и Красноярске?

[Sаlyutman]

Дмитрий В. пишет:
Так вот и возникает вопрос: а нахрена было переносить производство в Омск? Тема этого переноса обсуждается только на страницах НК уже с 2009 г. Написано, сколько миллиардов рублей вбухано в современное оборудование, в реконструкцию, в обучение. А результат - пшик: ни денег, ни ракеты.

У нас этим вопросом тоже очень многие мучаются. А уж как матерятся, порой.

[Sаlyutman]

Дмитрий В. пишет:
То есть вопрос я задаю риторический, похоже. Потому как "эхвективные менеджеры" думали своим примитивным мозжечком примерно так: перенесем производство в город, где народ согласен работать за три копейки, удешевим производство и будем на этом зарабатывать. А высвободившееся площади продадим дивелоперам, и снова заработаем. В общем, примитивные мыслишки быдло-капиталистов.

Похоже, что так.

[Василий Ратников]

Дмитрий В.,  для некоторых видов деятельности у некоторых коммерческих предприятий это работает.
Я хорошо знаком со спецификой сотовых операторов, они часто каллцентры выносят, да и технические вещи из Москвы и окрестностей. Например один из большой тройки очень любит Краснодар как узел для VAS услуг.

И чиновники пытаются это копировать а точнее обосновывать этим. Хотя площади под застройку в Москве это единственно и основное что ими движет в большинстве случаев.

Но про Ангару я не уверен в основных мотивах, видимо стало понятно что это хромая утка и было решено замести под коврик.

[Kap]

Василий Ратников пишет:
Дмитрий В. ,для некоторых видов деятельности у некоторых коммерческих предприятий это работает.

Учитывая сколько всего высокотехнологичного уплыло в Китай с Индией и где собирают Фальконы с Атласами-5, тут успешность не от вида деятельности зависит.

Василий Ратников пишет:
И чиновники пытаются это копировать а точнее обосновывать этим.

Продать ЦиХ с молотка, а освободившиесы и вырученные деньги (ну что украсть не сумеют) отдать Самаре на Союз-5. Несколько лет придется перекантоваться с одними Семерками, но зато потом будет нормальный тяж.

Про перенос знали уже как минимум в 2009, когда Ангара была прямо скажем далека от завершения. То что вне Москвы ракеты делать можно нам регулярно доказывает Самара. Ну и кто теперь виноват что заранее не озаботились технологичностью производства?

[Sаlyutman]

Василий Ратников пишет:
Но про Ангару я не уверен в основных мотивах, видимо стало понятно что это хромая утка и было решено замести под коврик.

Мотивы были просты - заработать бабла на серийном производстве сразу на двух больших заводах. Омск, считай, из могилы подняли ради этого. Потом поняли, что можно заработать на продаже территорий, причём и в Москве, и в Омске. И за счёт этого модернизировать остальное производство, перераспределив обязанности. Но денег на всё видимо не хватало, тогда ставку сделали на Омск, рассчитывая, что безденежная Сибирь в очередь выстроится на высокотехнологическое производство, а в Москве оставить самую малость, чтобы, наверное, оправдать пребывание топ-менеджеров в Москве, а не в Омске. Только вот с Омском прокололись, кадры оказались не готовы и очереди из высококвалифицированных специалистов что-то не видно. Зато хватает наглости писать в прессе, что они, видите ли, Москву работать учат. И сказки рассказывают, как у них всё будет хорошо. Только вот не выходит цветок у Данилы-мастера, почему-то.

[pragmatik]

Kap пишет:
Изменено:                   Дмитрий В. - 23.04.2016 17:38:29
                            
                  

Kap пишет:
Дмитрий В. пишет:
перенесем производство в город, где народ согласен работать за три копейки
Можете поведать о зарплатах в Самаре и Красноярске?

Из США в Китай перенесли производство, и ничего, работают и квалификации и мозгов хватает. К примеру в США люди переезжают туда где есть работа, там мобильные люди... кто мешает переехать и москвичам в Омск?  Чем в москвичи лучше американцев? Вы уж вообще, омичей за животных держите. У нас в Ульяновске средние зарплаты 25-40 т.р. и ИЛ76 восстановили производство, электронику ПВО делаем, авионику для самолётов, подводных лодок. Не думаю что в Омске люди тупее чем в Москве, или Ульяновске. А перевод из Москвы в периферию, вполне закономерный и логичный процесс. Москва занимает 2 место из самых дорогих городов мира, лучше продать там землю, и на эти деньги модернизировать производство.
Есть производство современных станков ЧПУ в Ульяновске, фирмы ДМГ МОРИ, и в "узких" местах работают немцы (я надеюсь временно), выходит немцам из Германии не западло в Ульяновск приезжать, а москвичам в Омск западло.....так выходит.

[Василий Ратников]

Sаlyutman,  спасибо, интересная и главное правдоподобная версия. Легко могу поверить что так и было.

[testest2]

С организационной точки зрения идея переноса производства в Омск вполне здравая и полезная. Проблема в том, что наши эффективные менеджеры - недоучки. И по-нормальному ничего сделать не могут. Всем было изначально ясно, что рабочим на "Полете" не хватит квалификации. Т. е. прежде чем переносить туда производство, нужно было организовать их обучение, привлечь квалифицированных специалистов и т. д.

[Василий Ратников]

testest, не очень дальновидная она. Если страна не равномерно развита и в столицу все уже лет как 70 щемятся лимитой, то там же и выбор специалистов. Неравномерность развития означает не только то что в Омске низкая средняя зарплата, но и то что там низкая квалификация. А так же то что специалисты из Москвы туда не в жизнь не поедут.
Мы не настолько богаты что бы организовать производство с начала в Москве а потом возить его с гастролями по стране. Ну а девелоптеры переживут без застройки, благо кризис и спрос на жилье в Москве упал.

Ну и я вот не уверен что дешевле - обучить омчан (что вполне возможно но стоит денег и времени) или оставить все в Москве.

PS почему низкая зп это обычно низкая квалификация ? потому что мотивация, работнику пофигу. Ты можешь его заставить работать с 8 до 17 четко по инструкции драконовскими методами, но ты не сможешь заставить его вечером читать книгу по специальности вместо пива и футбола. Не охота приводить пример на себя, но мы вот попробовали платить % рядовым участвующим в проекте, и знаете реально так помогло замотивировать.

[Андрей Иванов]

 
Рисунки красивые, но лично обратил внимание на два момента.
 
Первый, где Главный конструктор по РН Ангара Геннадий Клеймёнов говорит о перспективе создания Ангары на 7 блоках .
 
Второй:  Анна Кикина Космонавт-испытатель говорит – Сначала МКС, ... потом орбита Луны,  ... потом Луна, ... потом жизнь покажет ...
Возможно именно ей суждено стать первой женщиной ступившей на поверхность Луны.

[Sаlyutman]

pragmatik пишет:
Из США в Китай перенесли производство, и ничего, работают и квалификации и мозгов хватает. К примеру в США люди переезжают туда где есть работа, там мобильные люди... кто мешает переехать и москвичам в Омск?Чем в москвичи лучше американцев? Вы уж вообще, омичей за животных держите. У нас в Ульяновске средние зарплаты 25-40 т.р. и ИЛ76 восстановили производство, электронику ПВО делаем, авионику для самолётов, подводных лодок. Не думаю что в Омске люди тупее чем в Москве, или Ульяновске. А перевод из Москвы в периферию, вполне закономерный и логичный процесс. Москва занимает 2 место из самых дорогих городов мира.

Улыбнуло. 
В США, люди переезжающие по служебной необходимости на новое место получают повышенную зарплату и дополнительные бонусы, в том числе, карьерный рост. 
В США, как правило, жильё съёмное. Оно не держит людей, так как на новом месте они получат такое же или даже лучше. 
В США инфраструктура в столице и прочих городах практически не отличается и на комфортности проживания не сказывается.
В США у людей повышенная мобильность и лёгкость на подъём. Они готовы поехать к чёрту на рога ради лишней сотни баксов.
В США уровень зарплаты специалистов, позволяет им не чувствовать себя ущербным, даже оказавшись в "дыре".
У нас, как правило, люди привязаны к своему месту жительства, особенно если они родились и живут в Москве.
У нас, как правило, собственное жильё, которое чаще всего, является единственным капиталом. Менять этот капитал на непонятно что - удовольствие более, чем сомнительное.
Зарплаты на местах, как правило ниже, чем в Москве.
Инфраструктура даже в областных центрах у нас уступает столичной. Поэтому любые предложения ухудшить и так не самые распрекрасные условия будут восприниматься негативно.
Омск не в состоянии предоставить москвичам равноценного жилья, зарплат, условий для жизни. Омск не в состоянии сохранить москвичам общение с родственниками и друзьями, оставшимися в Москве и окрестностях.
Что там говорить, уровень образования и квалификации работников в Москве всегда выше, чем в Омске или Ульяновске. Можете обижаться, можете нет, но это объективная реальность.
Предлагать москвичу переехать в Омск, равносильно предложению ульяновцу переехать в Междуреченск или Анжеро-Суджинск. Поедете на 25 тысяч?

Судя по тому, как в Омске "делают" "Ангару", да, тупее.