И опять про Ангару (вторая часть)

[m-s Gelezniak]

Жора угомонитесь, никакой А5В не бедет. Это фиговый листок для другого фигофого листка - Плесецкой Ангары. Ей требуется увеличение тяги первой ступени и водородник. Всё.
Вот и вся сказка.

[ZOOR]

George пишет:
С такой массой КГЧ, кстати рекордной, ....

Да при чем тут стартовая масса КГЧ Ну будет она 30 тонн, а на ГСО в результате окажется полторы. Вы этим гордиться будете?

ЗЫ С меня уже хватит. Сил моих дамских нет. Дискуссию  Монолог заканчиваю.

[Дмитрий В.]

ZOOR пишет:

George пишет:

fagot пишет:
Вот когда расчетная ПН подтвердится, будет о чем говорить. А пока на опорной с довыведением почему-то получилось 20,5 т при заявленных 24-х (а до 2015 года заявлялось и до 24,5)

А вы не предполагаете, что с массы КГЧ в 26,77 тонны часть топлива "Бриза-М" ушло на довыведение? Кстати, КГЧ такой массы "Протон-М" не берет, у него меньше, около 24-х тонн.

George , уважаемый, сейчас тема опять распухнет страниц на 5 в ответ на Ваши чудные посты.
fagot не полагает, он знает, что топливо ушло на довыведение до опорной. И на ней получилось 20,5.
А довыведения быть не должно - сбросьте с 26-и две тонны обтекателя - и получится заявляемая официально Мпг на опорной.
Я понятно объясняю?

ЗЫ И где Вы так точно взяли 26,77 , интересно?

Согласно справке о первом пуске, масса КГЧ 25766 кг; стартовая масса 763621 кг.

[m-s Gelezniak]

Что двойное форсирование есть перебор никого не волнует. Хруники будут тыкать в Энергомаш те в недостаточность времени и средств на отработку. На этом Балаган прикроют. 

[George]

m-s Gelezniak пишет:
Жора угомонитесь, никакой А5В не бедет. Это фиговый листок для другого фигофого листка - Плесецкой Ангары. Ей требуется увеличение тяги первой ступени и водородник. Всё.
Вот и вся сказка.

Возможно.

[fagot]

George пишет:
Я могу только предполагать, почему было применено довыведение. ИМХО, потому, что в этом полете впервые нужно было вывести спутник на ГСО с 63 градусов на 0. Это рекордное изменение наклонения. УРМ-2 не позволял сделать орбиту, нужной для второго включения РБ, и поэтому было применено довыведение.

Понятно, что довыведение применяется для увеличения массы ПН на опорной и целевой орбитах, однако непонятно, почему даже с довыведением масса на опорной на 3 с лишним тонны меньше, чем обещано без довыведения.

George пишет:
Обтекатель весит около тонны. По крайней мере, для ДОС примерно так.

Полностью заправленный Бриз-М весит 22,4 т, болванка 2,04 т, остальное в массе КГЧ - обтекатель и нижний переходник Бриза. И Бриз-М был недозаправлен.

[George]

Дмитрий В. пишет:
Согласно справке о первом пуске, масса КГЧ 25766 кг; стартовая масса 763621 кг.

ок.

[m-s Gelezniak]

fagot пишет:

George

пишет:
Я могу только предполагать, почему было применено довыведение. ИМХО, потому, что в этом полете впервые нужно было вывести спутник на ГСО с 63 градусов на 0. Это рекордное изменение наклонения. УРМ-2 не позволял сделать орбиту, нужной для второго включения РБ, и поэтому было применено довыведение.

Понятно, что довыведение применяется для увеличения массы ПН на опорной и целевой орбитах, однако непонятно, почему даже с довыведением масса на опорной на 3 с лишним тонны меньше, чем обещано без довыведения.

George

пишет:
Обтекатель весит около тонны. По крайней мере, для ДОС примерно так.

Полностью заправленный Бриз-М весит 22,4 т, болванка 2,04 т, остальное в массе КГЧ - обтекатель и нижний переходник Бриза. И Бриз-М был недозаправлен.

Небыло там переходника.

[George]

ZOOR пишет:
Да при чем тут стартовая масса КГЧ Ну будет она 30 тонн, а на ГСО в результате окажется полторы. Вы этим гордиться будете?

Так это с Плесецка. С Восточного должно быть больше. Кстати, с Вэнчана подобная РН выводит 12 тонн на ГПО.

[George]

Дмитрий В. пишет:
Согласно справке о первом пуске, масса КГЧ 25766 кг; стартовая масса 763621 кг

Стартовая масса РН составила 763.6 т, масса КГЧ – 25.77 т.

Да, вы правы.

[fagot]

m-s Gelezniak пишет:
Небыло там переходника.

Как же Бриз-М на УРМ-2 устанавливается?

[Дмитрий В.]

fagot пишет: 
Полностью заправленный Бриз-М весит 22,4 т, болванка 2,04 т, остальное в массе КГЧ - обтекатель и нижний переходник Бриза. И Бриз-М был недозаправлен.

Судя по циклограмме, Бриз-М был заправлен "под завязку". тогда как 10 т недозаправки пришлись на УРМ-1 и УРМ-2.

[George]

fagot пишет:
Полностью заправленный Бриз-М весит 22,4 т, болванка 2,04 т, остальное в массе КГЧ - обтекатель и нижний переходник Бриза. И Бриз-М был недозаправлен.

А как он мог тогда изменить наклонение с 63-х до нуля?

[m-s Gelezniak]

fagot пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Небыло там переходника.

Как же Бриз-М на УРМ-2 устанавливается?

Имеется ввиду адаптор "Ведро" - Бриз.

[m-s Gelezniak]

George пишет:

fagot

пишет:
Полностью заправленный Бриз-М весит 22,4 т, болванка 2,04 т, остальное в массе КГЧ - обтекатель и нижний переходник Бриза. И Бриз-М был недозаправлен.

А как он мог тогда изменить наклонение с 63-х до нуля?

А он изменил? Полностью?
с учётом сколько оно было на целевой.

[fagot]

Дмитрий В. пишет:
Согласно справке о первом пуске, масса КГЧ 25766 кг; стартовая масса 763621 кг.

И тут Джордж не удержался, чтобы не приврать.

[George]

ZOOR пишет:
Читайте классиков    - http://users.livejournal.com/___lin___/299680.html и подумайте, почему заявляемая Мпг на НОО должна быть 24 тонны без довыведения

В ходе работы над проектом "Луна семь" возник вопрос – какой груз "Протон-М" выводит на низкую околоземную орбиту?
Не спешите смеяться – ответить на него не так просто, как кажется.
Да, все знают, что максимальная ПН "Протона-М" на LEO ~ 22т
Но если копнуть поглубже (нужно привыкать – на Луне копать придется часто)?
Из PDF-ки Proton Launch System Mission Planner's Guide мы узнаем:
Circular LEO with altitude H = 180 km; i = 51.5; 23.0 MT
Но и это ещё не всё. При выведении тяжелых спутников на ГПО с помощью разгонного блока "Бриз-М" используется схема с довыведением.
Три ступени ракеты не сообщают космической головной части (КГЧ) орбитальной скорости, и разгонный блок выступает в качестве четвертой ступени, выводящей связку на опорную орбиту.
Судя по данным сайта http://coopi.khrunichev.ru/ (см. например) характеристическая скорость (ХС) довыведения ~ 0,22 км/c.
По некоторым данным    , максимальная масса КГЧ в случае "Протон-М" – "Бриз-М" – 25700 кг.
При массе КГЧ - 25700 кг на довыведение с ХС 0,22 км/c мы потратим 1695 кг
То есть на опорной орбите окажется связка из "Бриза-М" с топливом и ПН суммарной массой 24 005 кг.
Можно ли 24 тонны считать грузоподъемностью "Протон-М" на LEO?
Вопрос терминологии, конечно (считать ли вариант с довыведением "честной" ПН)  – однако, именно такая связка в нашем случае стартует с LEO к Луне.

О "Протоне-М".

То есть получается, что "А5" превысила максимальную массу КГЧ "Протона-М" на 77 кг. Получатся, "А5" самая грузоподъемная РН в России на сегодня.

[Дмитрий В.]

m-s Gelezniak пишет:

George пишет:

fagot

пишет:
Полностью заправленный Бриз-М весит 22,4 т, болванка 2,04 т, остальное в массе КГЧ - обтекатель и нижний переходник Бриза. И Бриз-М был недозаправлен.

А как он мог тогда изменить наклонение с 63-х до нуля?

А он изменил? Полностью?
с учётом сколько оно было на целевой.

Должен был изменить с 63,154 до 0,002 град

[George]

fagot пишет:
И тут Джордж не удержался, чтобы не приврать.

Нет, я статью давно не смотрел. Это вы передергиваете. Даже не знаете, что тяжелых РН сегодня переизбыток и еще ожидаются. Также вас совсем не волнует, что пуск был с Плесецка, почти с Полярного круга.

[George]

m-s Gelezniak пишет:
А он изменил? Полностью?
с учётом сколько оно было на целевой.

Там вроде бы 0,02 минуты.